Bon les gens, je suis ravi de cette discussion. J'espère que vous allez vous remettre du choc d'avoir découvert que les femmes font la bouffe dans 89,3455 % des foyers francais, et les hommes la plomberie dans 84,997944 % des foyers.

Guillaume> Dis-moi, qui a forgé la langue française actuelle, mmh? On peut pas dire que l'Académie Française, par exemple, est un bastion de meufs

a ok, moi j'ai un contre-argument : le conditionnement social ne conditionne pas tous les hommes en machistes. voila.

Attends des arguments utilisés par d'autre ????? Ou ca va y ! Moi mes arguments, je n'ai besoin de personnes pour les formuler merci ! pas comme certaines à l'étroitesse d'esprits...
 
Et bizarrement, j'ai l'impression que c plutot toi qui n'est pas rentré dans le monde du travail : encore hier j'ai vu une fille intérimaire bosser avec nous : a soulever des remorques de 170 Kg ! Mais c vrai : le patron aussi est machiste : on en est entouré >___< n'importe koi ton argumentation §
 
Parce que si tu préjuges de ma capacité d'argumenter je pense que je suis en droit de le faire de ton coté, ou tu ne vois que les "on dit", ou jamais tu te remet en question... Evolue un peu.
 
Evidemment tu vas dire que je suis macho sur le coup (han le vil il reponds et est vexé : typique du macho" ) ou un truc du genre nan ?... pfff

Je proteste: l'homme commence à faire la plomberie, en met partout et appelle le plombier parce que la plomberie, c'est un métier

Ben celles que tu as mentionnées sont des dévalorisations de mecs.
 
Pour moi, un pov'mec, ce sera plutôt celui qui préfère se tirer une nana qu'il méprise plutôt que de ne pas baiser, celui qui considèrera ses partenaires comme des trous interchangeables, celui qui manquera de respect à sa partenaire, celui qui dit "elle dit non, mais elle pense oui"

Ben exeple concret : je connais plein d'hommes qui ne sont absolument pas macho et qui jugent la personne pour autre choses que des stéréotypes.
 
Mais bon comme ce genre de choses n'est pas illégal, je vais peiner à te faire croire ca j'imagine...  
 
*Mode ironie*
C'est tellement nouveaux comme comportement... D'ailleurs c connu, aucuns hommes ne se marient avec une feministes (tiens bon exemples ca ^^°)

Non mais faut te calmer, là, mon gars, hein. J'ai traité personne de macho ici, j'ai pas l'intention de commencer. Moi je te parle de trucs que je n'ai pas nécessairement eu à affronter mais qui existent, ou que j'ai eu à affronter, ou que des amies ont eu à affronter, ou que des amis m'ont rapportés, la seule réponse que t'as à ça, c'est que chez toi, c'est pas comme ça? Et t'appelles ça de l'argumentation?

Si tu veux aller jusqu'au bout dans cette tentative d'apport du minimum d'humour vital dans ce topic, tu ne dois pas omettre de parler des plats préparés

ce n'est pas parce-qu'il le dit que ça se passe réellement ainsi  
peut-être n'a-t-il pas totalement conscience de son attitude, ni de tout ce qui peut être considéré comme insultant ou comme un dénigrement de la femme, par exemple...
 
disons que je doute qu'un homme puisse ne pas avoir un brin de machisme...
à part si il a été élevé d'une façon particulière et a vécu en ermite, je vois pas trop comment c'est envisageable

c'est un peu facile. je peux dire que je perçois des relents de machisme chez chaque homme, dans diverses proportions, c'est ce qui m'amène à penser ainsi.
mais comment peux-tu, qui plus est en étant un homme, affimer qu'il y a des hommes qui ont réussi à être totalement préservés du conditionnement de la société et ne pas posséder la moindre parcelle de machisme en eux ?  

Donc seuls les mecs très cons qui se comportent mal avec les filles subissent les préjugés?
Désolé mais si je parle comme toi avec des anecdotes pour en faire des généralités, j'ai entendu souvent des filles s'attaquer a la taille du penis ou traiter un mec de pédé ou impuissant parce qu'il ne cédait pas aux avances d'une fille.
Les femmes n'ont rien d'anges... On croirait presque que tous les préjugés ne sont le fruit que des mâles.

si c'est pour faire un ping pong faut le dire.

Attend qu'est ce que tu dis la ! Tu lis les posts ou non ?  Moi ce que je dis depuis le début : C'est que les hommes comme les femmes ont un gros pb avec le sexisme ! Et qu'il faut le resoudre ensemble et non on résous les pb de femmes puis d'hommes !
 
Evidemment qu'il existe des pb de sexisme envers les femmes ! Pfff mais bon évidemment dans ton "filtre" tu as biaiser mon argumentation nan ?
 
Et c toi qui me parles d'argumentation... pfff ><

Je ne nie pas que certaines femmes soient des connes. Comme je ne nie pas que certains hommes sont des cons. Je veux que l'égalité soit acquise en ce domaine

Si tu parts comme ça, on peut plus rien pour toi... Considérer que l'homme est inconditonellement machiste, dans diverses proportions certes, mais que ça fait partie de sa nature propre, ben voilà point final. On est les méchants, vous c'est les gentilles, et pas de bol on va vous persécuter jusqu'à ce que vous trouviez le moyen de vous reproduire sans nous.

Pour la reproduction, je m'en fous un peu, mais pour l'acte lui-même, je proteste

Si tu parts comme ça, on peut plus rien pour toi... Considérer que l'homme est incontionellement machiste, dans diverses proportions certes, mais que ça fait partie de sa nature propre, ben voilà point final. On est les méchants, vous c'est les gentilles, et pas de bol on va vous persécuter jusqu'à ce que vous trouviez le moyen de vous reproduire sans nous.

Que tout le monde soit des cons!  

Plus je lis tes réponses, moins je vois le moindre rapport avec ce que j'ai pu dire ici. Donc, je vais te demander d'arrêter de lire mes posts, et je te rendrai la pareille

je vois pas pourquoi se voiler la face et chercher à se rassurer en disant 'nan moi chuis pas comme tous ces cons de machos, moi je suis quelqu'un de bien, j'ai rien à voir avec eux'... alors que sans tomber dans un extrême, il peut y avoir des similitudes inconscientes par exemple...

Ah nan, des imbéciles. Sbien imbécile, c'est neutre

c'est impossible de communiquer.
 
dire que tous les hommes possèdent un certain machisme en eux revient à dénoncer la façon dont on les éducque et conditionne eux aussi...
ça n'est en aucune manière une façon de dire 'les hommes sont donc tous des méchants et les femmes toutes de gentilles'
 
je vois pas pourquoi se voiler la face et chercher à se rassurer en disant 'nan moi chuis pas comme tous ces cons de machos, moi je suis quelqu'un de bien, j'ai rien à voir avec eux'... alors que sans tomber dans un extrême, il peut y avoir des similitudes inconscientes par exemple...

bon ben dans ces cas la toutes les femmes sont des connes ('nan moi chuis pas comme tous ces connes, moi je suis quelqu'un de bien, j'ai rien à voir avec elles'... alors que sans tomber dans un extrême, il peut y avoir des similitudes inconscientes par exemple...)et puis le debat est clos.
de toutes facon tu es limité a TA VISION, qui est necessairement la bonne et tu ne veux pas reconnaitre l'existence d'une classe de gens.

et pourtant...    
 
page 5 : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES352-353Z.pdf

le problème c'est que ton exemple n'a rien à voir.
je parle d'un conditionnement social présent chez l'homme (et la femme aussi, accessoirement), et toi tu me réponds avec quelquechose sans rapport aucun avec ça.
je n'ai pas insulté les hommes  

ce que je ne comprends pas c'est comment tu peux affirmer une telle chose avec ta perception d'homme ? (qui donc me semble un peu plus limitée pour déceler certaines inégalités)
 
ce n'est pas qu'une histoire de jugement, mais de comportement général avec les femmes, de comportement au quotidien avec sa compagne, de façon de vivre sa sexualité, de façon de parler, communiquer, etc...

Ah ouais! 80% des tâches "ménagères" pour les femmes en 1999. Autant pour moi. Pour moi c'est de la SF. Je serais curieux de voir les chiffres pour 2004, voir si ça a changé...

Ouais ok, moi je perçois une misandre et une castratrice en chaque femme, tu ne peux pas affirmer le contraire, après tout, tu es limitée par ta perception de femme. Et là, c'est le mur. Débat suivant, s'il vous plaît...

Ben oui, des corvées pour tous, c'est bien une chose qui doit être démocratiquement distribuée...

Ah ouais! 80% des tâches "ménagères" pour les femmes en 1999. Autant pour moi. Pour moi c'est de la SF. Je serais curieux de voir les chiffres pour 2004, voir si ça a changé...

Te bile pas. Il faut une certaine acuité intellectuelle pour discerner les gars excellents.  

Ca doit être ça, je dois être trop con pour comprendre ton humour hilarant...

c'est pas ça, c'est que chacun voit les choses à travers SON propre filtre, c'est presque impossible d'y échapper.    
 
En tant qu'homme ton expérience de la vie et des rapports humains a été modelée d'une certaine manière, qui conditionne + ou - la manière dont tu perçois le monde maintenant. C'est pour ça que Moot et moi pensons qu'il vous est sans doute trés difficile de nous comprendre vraiment, et qu'il est probable que tu ne te rendes même pas compte des restes de machismes qui percent encore parfois dans ton attitude ou ton discours.

t'es obligé de remonter ses conneries d'il y a 5 pages ?

Mais c'est dans la langue francaise comme terme GENERIQUE... Tu écris une lettre aux president de l'académie, et la on changera comme maintenant "on dit madame la directrice".
 
Mais jusque là : Homme sera un terme générique. Comme on utilise le pluriel masculins qd dans une phrase on parle d'un homme et d'une femme
 
"Il est parti à Paris  
Elle est partie à paris
ILS sont partis à Paris"

Les Français n'ont jamais attendu l'aval de ces vieux croutons réactionnaires de l'Académie Française pour faire évoluer la langue.
Nous n'avons pas besoin de leur autorisation !