Reprise du message précédent :

Eh ben moi je ne souscris pas aux propos de Moot (déjà dit), ni à la vision des CdG (déjà dit).

 
A vous entendre c'est pas l'impression. Feministe Féminin... corélation ?
 

C'est quoi le problème que je t'ai double quoté? Il s'avère que tu dis des trucs qui me révoltent, j'y peux rien.

ct réthorique si on veut, juste pour dire que les hommes se plaignent pas non plus sous les ordres d'une femme, ni sous ceux d'un homme (du moins pas plus) -tandis que les femmes se plaignent sous les ordres des deux (mais ca ne démontre rien je l'accorde)

 
Désolé. Mais la je m'ennuie. Je finis mon stage dans cinq jours et il me reste plus qu'à attendre de toucher ma paie, supérieure de 24% à la fille qui travaille dans mon bureau et qui fais le même boulot que moi, pour rejoindre ensuite ma pute Paris. Pour ce qui est de polluer le topic je me tournerait plutôt vers toi. Le feminisme est une question grave et il ne me semble pas convenable que des femmes participent à la conversation.  
 Ceci pour dire que je déteste être interrompu dans mes délires post-digestifs, qui me font rire et ne dérangent que moi.
 Si je me permet d'être sarcastique ici, c'est juste parce que le sujet me paraît être complètement à côté de toute réalité (la réalité sociale en particuliers). Si on allait au fond du problème, on se rendrait probablement compte que les différences qui subsitent tiennent plus des différences de sensibilité de l'homme et la femme que d'une quelconque manipulation de la gente masculine, inventée par quelques revanchardes décues de l'amour et que la tv exhibe aujourd'hui comme des bêtes de foire.
 Maintenant laisse moi dire des incongruités (j'adore ce mot   ) et continue ton combat contre ces sévices que tu subis chaque jour.

Bon ben parfait, on est d'accord sur l'essentiel dans ce cas! Et cela dit, moi la vision de Iacub, bien qu'un peu provoc, elle me plaît bien...

comme ce que ce smiley exprime : ah bon ? surprise tout ça (et un peu de "j'ai du mal à y croire" aussi )

Ce que j'adore, c'est que ça a commencé à parler de "solidarité féminine" pour nous englober dans le même lot d'hystéros misandres, mais quand on parle de "solidarité masculine", là, c'est une généralisation terrible.
La solidarité féminine et masculine existent.
Oui, t'as le droit de généraliser, parce qu'en l'occurrence, ce n'est pas faux: les garçons ne doivent pas pleurer, les garçons sont élevés (oui, par leurs mamans, entre autres, mais aussi par leur nounous, leurs profs, la société) dans un monde où l'ambition, la compétitivité, la performance sont considérées comme des bonnes choses.

 
ben justement tu aurais donc pas lu en entier mon post pour réagir sur deux posts ? Alors que tu te plains de ne pas etre lu ?  
 
Le pb c pas que tu te revoltes. On peux pas tous etre d'accord c normal dans un débat.

 
Hein? ou ça? La première fois qu'on a évoqué une solidarité c'est celles des hommes contre les femmes pour les opprimer.
J'ai abandonné le concept de solidarité féminine quand j'ai vu pour quelle but caché on se solidarisait d'avec sa copine. Phénomène de meute comme pour les hommes mais ça n'a rien a voir avec une solidarité.
Ce concept de solidarité masculine pousse certaines féministes à imaginer un complot mondial entre tous les hommes pour renforcer leur oppression des femmes.

 
Ecoute, j'ai la chance d'avoir un chéri qui partage parfaitement les tâches ménagères. Mais ce que je vois, c'est que en moyenne, encore, les femmes assurent à 80% les tâches ménagères (ceci impliquant aussi le bricolage, les courses, etc.) J'y peux rien, hein.
 
Et au fait, pourquoi est-ce que dans ton post, c'est monsieur qui va changer la prise électrique et faire les courses?

non, on échappe pas complètement à son éducation. C'est rarissime parce que c'est ancré trés profondément.
Et puis si tu peux conceptualiser la discrimination dont les femmes sont victimes, tu ne peux l'expérimenter, ce qui fait qu'on ne se comprendra jamais à 100% (mais on peut essayer qd même )

 
Heu l'ambition et le reste c'est pareil poru les filles... me Dis pas qu'on t'as demander de pas bosser en donnant le  meilleur de toi-meme ?

Non, ce n'est pas un terme générique. Le terme générique est "être humain". C'est l'usage qui a fait de Homme un terme générique...

pourquoi es-tu si sûr d'avoir raison ? as-tu un seul argument qui corrobore cette affirmation ?

 
Mais le pb c'est que jamais je ne ressentirai ce que tu ressens, meme si j'tais une femme...  
 
Une éducation ca se casse totalement, je peux te le dire car je le vis et dans plusieurs stades possible.

j'ai pris les 3 exemples de taches qui me tombent regulierement dessus, non pas parceque je prefere ca a la vaiselle, mais que les gens avec qui je traine ne savent pas faire la bouffe, ont peur de l'électricité, et qd je les vois faire des courses je déprime sur la gueule du charriot a la fin ('rempli de merde, impossible de faire a bouffer avec ce qu'il y a dedans). mais je sais aussi faire la vaiselle, le repassage, la lessive tiens d'ailleurs qd il fallait porter les sacs de 15kg a la laverie...-, juste autant se répartir les taches en fonction de qui sait faire quoi le mieux =]
 
en moyenne 80% tu di ^^ ca me parait bcp. jdois vraiment frequenter des gens en marge de la realité ^^

 
Dieu que tu es fatiguante

et toi c'est quoi deja ton argument pour prétendre qu'on est tous machistes ?

 
Oui Je suis aussi sur que tu es sur que les femmes peuvent etre percecuté : je suis un homme et tu es une femme. On le vis, on le ressent, je te crois sur parole alors fait de meme

   
Une fille qui couche le premier soir? A voir ce qui s'est dit y'a qqs pages, spas terrible. On oublie souvent qu'une femme qui couche le premier soir, c'est aussi parce qu'elle a trouvé un mec qui lui aussi couchait le premier soir. Mais les mecs qui couchent le premier soir, désolée, je les ai moins entendus se faire vilipender.
 
Une fille qui couche avec plein de mecs? Au mieux c'est une salope, au pire une pauvre fille qui n'a pas d'amour propre. Le mec qui fait ça? Tain, quel séducteur
 
Arrêtez la mauvaise foi... Moi, j'ai eu plus de 30 partenaires, je suis considérée comme une traînée par pas mal de gens (hommes et femes, hein). Alors oui, la sexualité féminine n'est pas considérée de la meme manière que la sexualité masculine!

Pareil...

je passe sur le début (   ) mais je suis ravie de voir que tu peux dire des choses intelligentes    sauf que je ne suis pas d'accord..
 
Quelle est la part d'inné et d'acquis, de structure physiologique et de conditionnement psychologique dans cette fameuse "différence de sensibilité" ? Pour moi la part d'inné est beaucoup moins importante que tu as l'air de le suggérer...

 
Euuuh, là, je dois m'inscrire en faux, la première définiton du terme, quel que soit le dictionnaire que j'ai consulté (ou la racine éthymologique, d'ailleurs) stipule "Être appartenant à l'espèce animale la plus développée, sans considération de sexe"

Ah la la, elle est de mauvaise humeur, elle doit avoir ses règles

donc tu veux bien detruire le symbole actuel de la sexualité de la femme, *le femme-pute* si tu preferes appeller ca comme ca =]

Désolé, mais les temps changent, le mec qui fait ça n'est plus forcément aussi bien vu qu'avant... Encore une fois, on doit pas vivre dans le même monde. (viens chez moi, c'est plus sympa! )

ba en vouloir a son boss parcequ'il est de mauvaise humeur c'est pas pareil que en vouloir a son chef parcequ'il est une femme (-et jvois pas en quoi le 'elle doit avoir ses regles' est degradant-)

Sauf que ce sont des valeurs considérées comme "masculines". Une nana qui fera preuve de bcp d'ambition, ce sera une nana qui n'a pas de vie, qui veut prendre sa revanche sur je ne sais quoi, qui est une mauvaise mère si elle a des enfants, qui couchera s'il le faut pour arriver...

 
Ou le probleme c'est que tu melanges plein de remarque alors
 
Moi une fille qui couche le premier soir, je ne dirai pas que c une salope sachant qu'il m'arrive de le faire.
Pareil pour le nb de mec ou autre, ca dépend des opinions de chacun, mais donner des généralités la dessus c idiot je pense.
 
Ca choquera toujours des sensibilité car de tt facon nous ne vivons pas pareil (et la je parles pas des hommes/femmes mais bien de nous tous)

Non, comme le faisait remarque BP hier, les filles sont plus "scolaires", on leur apprend à bien travailler et à bien rentrer dans le moule, pas à gagner la compétition..
 

une éducation certes, mais les structures mêmes de ta masculinité ?

 
Il serait stupide de prétendre que ce n'est pas la réaction de pas mal de gens, évidemment
 
Le malaise vient du fait qu'on (je parle des mâles de ce topic, quels qu'aient été leurs divers propos, il me semble) a l'impression presque tangible que ces faits nous sont reprochés, alors même que nous faisons pour la plupart (ici) partie de ceux qui se veulent "progressistes"  

Et du coté des hommes? un homme qui couche rarement, un homme qui n'aime pas le canon de beauté féminine du moment, un homme qui a un pti zizi, un homme romantique, culte de la performance etc.
La sexualité est complètement biaisée par une culture judeo chrétienne. On encourage aux extremes d'un coté ou de l'autre et ca ne convient pas a grand monde.
 
Tu pourras toujours arguer que pour les filles c'est pire que tout mais tu le feras avec ta sensibilité purement féminine.

 
O_______o mais tu les prend où tes clichés ?? On vis vraiment pas dans le même monde c pos possible...
 
Ceux qui ont des idées les plus machistes sont pas ceux qu'on pense parfois O_o

ça fait déjà 3 fois qu'on (moi, et moot un peu) s'explique là dessus...

Le combat des feministes pour l egalité et la parité , je suis totalement pour  !!!
 
J aimerais juste savoir pourquoi les feministes ne militent pas pour qu il y ait 50% de femmes dans l armée francaise et que les femmes soient mobilisables dans l armée en cas de guerre, 50% de femmes dans la police/gendarmerie , 50% de femmes dans les metiers du batiment et des travaux publics , qu il y ait une réelle garde alternée des enfants entre pere et mere en cas de divorce sans favoriser la mere ...............................  
 
Pour que l egalité et la parité soient effectives,et que les feministes soient bien jugées par les hommes, il faut se battre sur tous les fronts ou il y a de l inegalité et non seulement sur quelques uns tres bien choisis
 
 
Combien de fois ais je entendu : " Moi me battre pour la France en cas de guerre, ah non ca jamais, c est un boulot d hommes ca "

 
O___o Je suis un mec. Etre un mec c'est déja koi pour toi, les structures de ma masculinité son composé par koi pour toi ? Afin de mieux se comprendre dans la discution ^^°

 
Certes, mais ici comme dans la plupart des sujets plutôt animés, il y a une grosse perte d'information
 
Moot, franchement, elle fait peur, c'est la sainte inquisition féminine

 
T'es super marrantes toi !    
 
Monsieur aime l'électronique, l'informatique, la mécanique... bref, le bidouillage, parce que Monsieur a confectionné pendant les quelques millions d'années d'humanité qui ont précédé notre ère les pièges et autres armes qui ont permis à Monsieur, Madame et Junior de bouffer. Madame a toujours eu les capacités de le faire mais pas la force. Aujourd'hui la force n'est plus nécessaire, mais en quelques millions d'années ce partage des tâches a largement eu le temps d'entrer dans les gènes, ce qui explique par exemple aujourd'hui le moindre engouement des femmes pour les études en info, en electronique, en mécanique etc.  
Achète toi un petit bouquin d'anthropologie et tu découvriras que les femmes ont toujours été plus faibles physiquement que les hommes, que les femmes ont une moins bonne appréciation de l'espace qui les entoure (elles ne chassaient pas), que partout et toujours les femmes se sont occupées des enfants, et tout un tas d'autres choses qui font que malgré ton magnifique combat certaines différences ne s'estomperont jamais. L'homme ne volera pas son instinct maternel à la femme, qui l'obligera en n'empiétant sur son don millénaire à faire du bricolage.

et pourtant...    
 
page 5 : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES352-353Z.pdf

http://www.uniondesfamilles.org/casseroles.htm
 
Y'a des études de l'INSEE de 98/99, c'est pas sur www.salaudsdemecs.com, hein
 
Y'a aussi un ressenti. Pas mal de nanas font les tâches quotidiennes (passer l'éponge sur la table, rincer les assiettes et les mettre dans le lave-vaisselle, passer un coup d'eau dans la baignoire...) de manière inconsciente, et pas mal de mecs feront "eh eh t'as vu, j'ai passé l'aspirateur " comme si c'était un truc complètement délirant. Donc évidemment, à l'extérieur et même dans le couple, ça donne l'impression que l'homme en fait plus qu'il n'en fait effectivement et la femme moins.
 
Ceci étant, c'est le même mécanisme qui préside à, par exemple, la différence de salaires entre hommes et femmes. En moyenne, les hommes demandent plus facilement une augmentation et savent mieux se mettre en valeur que les femmes (une étude avait démontré que pour une même annonce d'emploi, les hommes répondaient s'ils correspondaient à 60% des critères exigés, tandis que les femmes ne répondaient pas à moins de 85%).
 
Tout cela est du à une éducation poussant moins les filles à se mettre en avant que les garçons. Par exemple, à l'école, les professeurs auront plus tendance à interroger oralement les garçons que les filles volontaires. On ne sait pas à quoi c'est dû, mais c'est un fait