Reprise du message précédent :

 
Parce que justement vous êtes à la recherche d'une relation symétrique et non complémentaire  

ernestor > le fait est que comme il a été dit, les hommes d'une manière générale subissent aussi un rôle qui leur est imposé et contribue à ce que les choses stagnent et que la condition de la femme reste inférieure à celle de l'homme...
cela implique que certaines choses font partie de l'inconscient collectif et sont plus difficilement décelables ou compréhensibles pour un homme, cela implique aussi que tous les hommes ont une part de cet aspect 'macho'...
après, personne n'a dit 'tous les hommes sont des salauds qui ne respectent pas la femme en tant qu'être humain, etc...'
il y a des hommes qui arrivent à tendre vers un rapport qui va plus vers le respect de l'autre et non le classique rapport homme/femme condescendant...

 
Non, parce que c'est comme ça et puis c'est tout

Moot> Et il y a aussi les hommes qui ont reçu une bonne éducation et qui s'en tamponnent royalement le coquillard des jugement de valeurs sur les hommes et les femmes et qui se contentent de considérer tout le monde comme de ETRES HUMAINS. Ne t'en déplaise, y en a un bon paquet, du moins dans le cercle social qui est le mien.

 
Ben qd tu dis que les femmes sont cantonnée à la maison, ca implique tout de suite que les hommes sont la pour bosser. Donc c'est forcément inclu dans les revendication féministes.
 
Donc moi ce que je reproche aux féministes c'est de ne s'arreter qu'a ca, faut aller plus loin et cherche els inégalité partout, pas que dans le sexe (sous entend homme-femme)

Oui c'est pas faux
 
Mais dans toutes les listes que tu as donné dans ce topic, je comprend bien tous les problèmes dont tu parles. Après c'est sur, je dis pas que j'ai pas parfois des visions de machos, je vais pas le nier, je ne suis pas parfait
 

Le problème était dans la forme plutôt que dans le fond, forme qui fait que ça donnait une impression de rejet global des hommes

ça à viré à l'inventaire au moment où certains on commencé à dire : "mais c'est déjà pas mal, de quoi vous vous plaignez ENCORE !"
 
mais bon, je veux pas rentrer dans ce débat, ça ne ferait que continuer la "guerre".
 
Miguelito > bien sûr qu'on est symétriques : l'homme / la femme, le yin / le yang etc... l'un ne va pas sans l'autre, les 2 ont un rôle de même importance à jouer. Certes il y a des différences d'aptitudes (physiques, cognitives) entre les 2, mais je ne vois pas de raisons de ne pas être égalitaires dans la société !  

vu certains de tes propos, permets moi de douter du fait que tu réalises pleinement quelle est la condition réelle de la femme.
je ne dis pas que tu n'es pas quelqu'un de bien, que tu te comportes mal auprès des femmes,
juste que tu penses et agis peut-être encore avec quelques relents de machisme inconscients

Maintenant que tout le monde est d'accord sur le fait que les feministes ont effectivement et malheureusement pour elles des sales gueules, je propose que nous soutenions leur rejet total de l'homme.

tu as bien de la chance, parce qu'autour de moi, y'a plein de gens qui le disent, et assez peu qui le prouvent par leurs actes.
 
C'est comme la nana des infos l'autre jour : "je suis pas raciste, mais je vend pas ma maison à ce beur"  

y a pas eut de compréhension, moi j'ai eut la sensation de dire : 'les choses ont déja évoluées et sont encore en train d'évoluer, mais on ne change pas les mentalités plus vite en criant plus fort' ... pour résumer évidement =]

mootmoot : concernant ta réponse envers Cardelitre :  
Du moment qu'il réagit avec une filel comme avec un mec, ou est le comportement au relent machiste inconscient ?

ça vient d'où ça ?
 
 
et désolée mais les femmes ont envie qu'on s'intéresse à leur sort et pas à la cause mondiale, tous les exclus, toutes les personnes victimes d'injustice. déjà faire admettre qu'elles sont des êtres humains à part entière et pas de moindre valeur que les hommes n'est pas une mince affaire...
 
il y a d'autres mouvements pour d'autres causes.

 
Je suis vraiment un gars excellent  

ce n'est pas parce-qu'il le dit que ça se passe réellement ainsi  
peut-être n'a-t-il pas totalement conscience de son attitude, ni de tout ce qui peut être considéré comme insultant ou comme un dénigrement de la femme, par exemple...
 
disons que je doute qu'un homme puisse ne pas avoir un brin de machisme...
à part si il a été élevé d'une façon particulière et a vécu en ermite, je vois pas trop comment c'est envisageable

 
 
Raah deja expliquer plus haut : "qd tu dis" c'est dans le sens "quand on dis", c pas toi perso, si tu ne l'a pas compris, je viens de l'expliquer voila ^^
Les femmes devraient pourtant s'y interresser comme chaque homme devrai egalement. Faut penser à changer toutes les mentalités sur les sujets épineux, et pas seulement sur les pb de reconnaissance des femmes.
 
Attention je ne dis pas : "regarde tout les pb du monde actuels, pense a etre contente de ton sort!" mais bien "on va combattre le sexisme et aussi ca et ca et ca"  
 
C'est juste la ligue féministe que je remet en cause pas le fait que les pb existent.

 
+1 total... Le paradoxe étant que plus on se dit à l'écoute et globalement d'accord avec l'existence des injustices sexistes et des progrès à faire, plus on se fait trainer dans la boue, pour la seule faute d'être les seuls interlocuteurs...

 
Ha mais là c'est faire un combat perdu d'avance si tu ne considère pas qu'un homme peux juger une fille autrement que par stéréotype
Ou alors on va penser que tu n'aimes pas les hommes parce que c des hommes... c une forme de rascisme envers les males ^^°°°°°°

machisme c'est dinstinction homme/femme. tu peux pas forcement fair ela difference eentre un macho et un mec pour qui tout le monde est bas dans l'échelle (hommes et femmes). et ne suppute pas la maniere dont ca se passe ^^.
 
Au passage, un mec purement égalitaire, pour qui homme=femme, et bien deja il ne serait pas galant (donc il se ferait traiter de macho)... =]

Pas faux
 
sauf qu'on ne vous traine pas dans la boue, vous vous sentez trainés dans la boue (solidarité masculine ?)

Ok, mais de l'autre coté, on peut aussi douter de l'existence d'une femme n'ayant aucun relants mysogines.
 
Le genre de personne dont parle Wendigo, je vois pas trop quoi lui reprocher, en l'état actuel des choses. Personne n'est parfait et si tous les hommes étaient comme lui, ça serait déjà une énorme avancée.
 
Bref, c'est le machisme lourd qu'il faut combattre avant tout.

On a eu l'impression d'être trainés dans la boue tout comme vous aviez eu l'impression qu'on vous avait trainées dans la boue

 
attends, chaque chose à sa place !
qu'un mouvement féministe s'occupe des problèmes de sexisme, machisme et autre est logique.
qu'un mouvement anti-raciste puisse s'associer à un mouvement féministe pour entreprendre certaines actions semble là encore logique.
mais faire peser tous les problèmes du monde sur les épaules de ceux et celles qui cherchent à combattre les inégalités homme/femme, là je vois pas l'intérêt...
 
certaines personnes ont choisi une cause précise à défendre et toi en gros tu dis 'oué mais ça englobe pas assez de choses, cette cause n'a pas lieu d'être défendue, c'est pas à ça en particulier qu'il faut s'attacher'
 
de toute manière pour lutter contre LES inégalités, il faut les cibler une à une et lutter contre chacune en particulier...
 
 
(si tu vois que le 'tu' porte à confusion et que c'est le 'on' qui devrait être utilisé alors pourquoi ne pas directement employer le 'on', qui sera tout de suite plus clair ? )

Permets-moi de douter de cela à mon tour... Et, oui, je veux bien admettre que j'ai quelques difficultés à réaliser quelle est la condition réelle de la femme autrement que de manière théorique étant donné que ces monceaux d'accusations que tu as déversé tout à l'heure n'a aucune réalité tangible dans mon milieu (resteint, c'est certain), la majorité des femmes que je fréquente ne se reconnaissent pas là-dedant (et je précise qu'elle ne semblent pas avoir subi de lavage de cerveau non plus). Je ne dénigre évidemment pas les innombrables problèmes que peuvent encore rencontrer les femmes de nos jours, je souligne juste, ce qui semble t'échapper et ça me gène, que ces problèmes ne touchent pas la globalité des femmes. Exactement au même titre que la globalité des hommes ne sont pas des abrutis finis (y en a quand même trop, c'est sûr, et ça gène pas que les femmes... )

 
Formidable, on est coupables à la naissance maintenant  
 
Comment veux-tu instaurer un quelconque dialogue si tu balances à ton interlocuteur "de toutes façons, traumatisée comme je le suis par ce que j'ai vécu, je te hais avant même de te connaître et si tu crois que peut-être tu as une chance de ne pas être un connard, c'est juste parce que tu te mens "
 
C'est pas une réflexion, c'est un rejet pathologique

 
Te bile pas. Il faut une certaine acuité intellectuelle pour discerner les gars excellents.  

 
J'ai dit quoi que ce soit contre les hommes? Je vomis toute discrimination! Mais quand je vois les réactions de pas mal de posteurs ici, je peux comprendre qu'en face, il y ait des réactions de défense!  
 
Toujours les mêmes reproches? Ben oui, rien ne change, que veux-tu que je te dise!  
 
Et depuis le début de ce topic, moi, féministe totalement opposée à la plupart de ce que dit Moot en ce qui concerne les pubs sexy, le porno et ce genre de trucs, je ne vois que du "parano", du "on peut rien dire sur la responsabilité des femmes dans ce domaine" (ce qui est totalement faux, je l'ai moi-même approuvé), bref, même moi, je me sens agressée (et ton message en fait partie, vu que tu as visiblement omis de lire ce que j'avais posté ici).
 
Relis un peu le topic à tête reposée, tu verras ce que je veux dire.

tu vas dans l'extrême. ce que j'ai dit c'est que je pense qu'il y a une part de machisme qui invariablement reste présente, en plus ou moins grandes proportions suivant l'homme en question...

Peut être en étant élevé dans un envoronnement a dominance féminine. Ce dit environnement est loin d'être particulièrement égalitaire non plus.

Y aurait pas une grosse pute soumise pour me traîner dans la boue ?

? euh c'est pas ce que tu voulais dire ?

 
Nan je déconne    (je suis assez excellent dans le genre, quand même...)

 
Victime d'une victime. Le comble de l'injustice ! Il nous en ferait presqu'oublier votre sort  

c'est pas ça, c'est que chacun voit les choses à travers SON propre filtre, c'est presque impossible d'y échapper.    
 
En tant qu'homme ton expérience de la vie et des rapports humains a été modelée d'une certaine manière, qui conditionne + ou - la manière dont tu perçois le monde maintenant. C'est pour ça que Moot et moi pensons qu'il vous est sans doute trés difficile de nous comprendre vraiment, et qu'il est probable que tu ne te rendes même pas compte des restes de machismes qui percent encore parfois dans ton attitude ou ton discours.

 
Bon ras le cul, vous ne lisez pas ce que j'écris, c'est saoulant, putain.
Oui ça existe des deux côtés! Mais ne pas reconnaître que les femmes sont victimes au quotidien de plus de discriminations que les hommes, c'est de l'aveuglement!

 
Ca n'existe pas mais ça plairait a certains mouvements de le croire.

 
Puisqu'on te dit que ton fond inaltérable de machiste t'empêche d'appréhender ses impressions ! Tu n'écoutes pas ou quoi, sale mâle ?

Je dirai que c'est exactement ce qui arrive. Mais on peut pas avoir la galanterie et l'égalité en même temps non plus  

 
Non, elles font chier, c'est à cause de ces nanas là qu'on est nous, favorables à une égalité de traitement entre hommes et femmes, considérées comme des hystéros, paranoïaques, victimisantes. Ca te va comme réponse?

t'as pas un peu fini de polluer le topic avec tes trolls douteux ?