Reprise du message précédent :
La coquetterie ? Bonne question.
 
 
Ce pourrait etre l'art de cultiver les apparences en vue de séduire.
En étant un peu péjoratif: cultiver les apparences au détriment du fond, "l'habit fait le moine".
Une bonne coquette, un bon coquet n'a aucun scrupule a mentir.

 
Ouais, mais elle fait passer les filles pour des grosses cruches
 
Au moins, ce que vous considérez comme une pute ou une salope, je vois plutôt ça comme une fille qui assume ses choix. Ca change des princesses

 
   
Il y déjà erreur à la base justement je ne traite aucune fille de pute ou de salope sous pretexte qu'elle assume ses choix et ses envies.

 
L'une des grandes étapes de la dé-GNALFisation, c'est de découvrir, comprendre et accepter que les femmes ont des envies, surtout sexuelles, qu'elles aiment le sexe, et surtout que cela n'en fait pas des putes  
 
Et de se fait qu'on peut aussi les aborder, et draguer sans complexe (y compris dans la rue). La majorité des hommes n'osent pas, n'osent PLUS draguer les femmes en dehors de leur cercle social (collègue, amies, amies d'amis). Fatal error.  
 
Reste les wesh wesh relous avec les "hey miss t'as pas un 06 "

 
J'ai pas dit toi en particulier, tu notera
 
Tu te sent visée ?

La seule généralisation à peu près juste que je tire du topic, c'est que les hfriens aiment les généralisations (bon ben même ça c'est faux )
Sinon, pour les gnalfs, sont-ils réellement féminisés* ? Si oui est-ce à dire que la part de la mère dans l'éducation (ou père absent) ne serait-il pas à l'origine d'un comportement biaisé envers la gent féminine ?  
 
* Il y a des hommes "féminisés" qui ne sont pas gsnalfs, des dandys séducteurs en quelque sorte.

Ben, si tu lis les deux dernières pages, visiblement oui, pour certains. C'est assez dramatique.l

 
il y a plusieurs types de GNALFS : le mec normal mais trop gentil, le geek, le boulay qui pense draguer mais ne fait qu'être lourd, etc... Les hommes féminisés au sens stric ont plus tendance à se draguer entre eux
 
Par contre j'aimerai réagir sur ça :
 

 
Tu mets le doigt sur un point FONDAMENTAL pour expliquer la castration des hommes d'aujourd'hui. C'et ce que je disais 1 ou 2 pages avant quant je disais que l'homme, en plus d'assumer de moins en moins sa virilité, avait abdiqué son rôle de chef de famille au sens du pater familias héritier de la société romaine. Aujourd'hui, l'homme participe aux tâches ménagères et donne le biberon mais de ce fait ne présente souvent pas de modèle viril à son fils (je dis pas que les deux sont incompatibles, je précise tout de suite ).  
 
Le petit garçon est éduqué surtout par sa mère, et voit son père de plus en plus comme une "mère auxiliaire" (quant c'est pas une famille monoparentale, autre problème moderne) et pas comme un père digne de ce nom et surtout de ce titre. Et même la meilleure mère du monde ne peut pas éduquer son fils sur comment être un vrai mâle. Au contraire, elle va souvent être la première à lui inculquer le GNALFisme : les filles sont de petites princesses, etc...
 
On comprend pourquoi la dé-GNALFisation est si difficile : celle ci est souvent inculquée dès le plus jeune âge, un vrai formatage intellectuel. On comprend que certains font du déni de la réalité, n'osant pas jeter aux ordures tout leur système de croyance inculqué dès le berceau pour tout reprendre à 0

dante t'as complètement craqué, tu serais pas modo je te sanctionnerais (pas les droits pour), j'espère que t'en es bien conscient.

Je répondrai pas sur le fond, les autres s'en sont occupés.

Mouais, ce raisonnement me séduit, mais, quelque part, je ne le constate pas tout à fait, car je ne trouve pas que les hommes soient si féminisés que ça. Bien sûr, si on regarde la télé, et les reportages sur les bobos parisiens, ça peut donner cette impression, mais autrement dans les classes moyennes et populaires, les mecs restent mecs, je trouve. Tu vas me dire l'inverse, mais c'est pas mon ressenti/observation

Sur ce je quitte le topic, j'vais vomir, a+
 

Oui, avec ce niveau d'aigritude pour des hommes que l'on peut supposer "jeunes", c'est assez effrayant  ou alors, c'est plus simplement de l'inexpérience...

 
Bah ça dépend si on prend "féminisation" au plan symbolique et mental, ou au sens strict.  
 
Si c'est sur si on parle d'homme féminisé corporellement, vestimentairement, à la Steevie Boulay, hormis si tu vas dans la communauté gay parisienne (pour rester en France), et encore (faut pas déconner ils sont pas tous comme ça non plus),  ceci reste très minoritaire, surtout que ça réclame des moyens financiers qui se font rares de nos jours
 
Après pour ce qui est de la "castration" symbolique au niveau psychologique, c'est malheureusement bien plus courant

 
Merci !

Mais la "castration", il faut le prouver par des faits*, et pas par la cause (que tu expliques très bien).
* trouver des faits qui s'imbriquent bien avec les causes indiquées (féminisme depuis la fin de la guerre, retrait du père, etc.), voire des stats

 
 
un exemple tout con : qui de nos jours drague "sérieusement" dans la rue, le bus, etc ? (je parle pas du wesh wesh) C'est rare. Les mecs, très souvent, ne draguent que dans leur cercle social, c'est à dire leurs collègues, leurs amies et amies d'amis.  
 
Un mec qui va voir une jolie fille dans la rue et va l'aborder pour discuter, c'est vraiment pas courant, et notre éducation (j'en ai déjà parlé) fait que c'est très difficile de le faire (moi même, preuve que ma dé-GNALFisation n'est pas terminée, je ne sais pas aborder dans la rue. Le bus oui, draguer la barmaid oui, etc, mais la rue je bloque).
 
Dans tes potes mecs maqués, comptent ceux qui le sont avec une collègue de bureau, de classe (au lycée), une voisine, une amie, ou une amie d'un ami. Compte maintenant le nombre de tes potes étant sortis avec une fille abordée dans la rue, le bus, ou avec une barmaid qu'ils ont dragué pendant son boulot
 
Par ailleurs, autre fait, ce dont j'ai parlé abondemment, c'est le syndrome généralisé du gars trop gentil et romantique, y compris pour draguer. Etre gentil (pas trop) et romantique (pas trop non plus) quant on est en couple, c'est bien. Pour draguer par contre

Clairement, d'ou le gros problème pour rencontrer quelqu'un une fois qu'on commence à bosser...
 
Heureusement qu'il y a les "nouvelles" fréquentations ramenés par des amis...

Te reste que Meetic en fait, en priant pour finir par tomber sur la bonne personne

 
Parce que tu crois qu'avant ça se faisait de draguer dans la rue ??

 
Le terme "pute" était effectivement complètement déplacé de ma part, et je le retire donc volontier (mais disons que... enfin voilà quoi, les rapports hommes/femmes sont un sujet ou je m'énerve facilement, ayant vu trop d'hommes souffrir...).

 
Pas à Neuilly c'est sur
 
Mais dans les milieux populaires ça se faisait, écoutes tes grands parents. En tout cas plus que maintenant. Draguer dans la rue, les commerces, le métro, le bus, etc... Même pas forcément pour draguer, juste pour socialiser un peu. De nos jours les gens s'ignorent bien plus  
 
En revanche il est clair qu'a partir d'un certain niveau social c'était carrément banni

On ne fait pas une vérité générale sur un exemple, justement. Sinon chacun sur la base de son expérience non-significative fait une généralité, et au final on se retrouve à balancer de gros poncifs comme ça a pas mal été le cas sur ce topic.

Tu dis "de nos jours, blabla" : d'où tiens tu cela ? de ton expérience ? si oui ce n'est pas valide. Ensuite même si ça l'était, d'où tiens tu qu'avant c'était différent ? de ton expérience ?

Bref, ce qu'on te reproche ici c'est d'arriver avec ton petit vécu et d'en établir des vérités irréfutables. Ca peut pas marcher comme ça, quand on veut débattre on s'appuie un minimum sur des faits avérés et des échantillons représentatifs

 
J'ai également enormément souffert sans parler de nombre de mes amies.
Mais ça n'excuse rien et pire à mon avis ça ne fait qu'accentuer le problème de tenir ce genre de propos.  
 
Maintenant je suis désolée pour toi si tu as souffert et contente que tu ai trouvé une femme qui te rendra un peu plus confiance dans le sexe féminin.  

 
 
Ben justement de la part des mes grands-parents ou meme de mes grands-oncles ou grandes tantes le discours est pas du tout le même et en tout cas certainement pas dans la rue.  
Dans les bals oui pour certains mais il suffit de transposer ça à nos bars et boites.

Pas évident de définir la « féminisation » d’un mec…
Je dirais que les filles recherchent un mec un minimum attentionné, « romantique », ce qu’on pourrait appeler le coté « féminin », mais aussi sur de lui, décidé, qui ne s’écrase pas (dans la vie comme avec elle), qui les « fasse rêver »… Pas un Ken qui dit « Oui, oui ».
Et peut-être que maintenant les mecs ont tendance à trop insister sur ce coté féminin, à entendre des poncifs du genre : « On ne veut pas de matchos, on veut des gars qui nous comprennent, qui nous respectent, blabla » Et ca se traduit chez les mecs par une sur-expression du coté « attentionné »… Le plus dur est de trouver le juste milieu…
 
L’archétype du gars « gentil » mais qui fait pas « rêver » :
http://www.frenchtouchseduction.com/bob-afc.html
 
Bon c’est ptet bien de la psychologie de comptoir tout ca, mais je le ressens comme ca !

 
Honnêtement, c'est la seule chose que je peux plussoyer. Le reste...difficile à démontrer (même si mon biais culturel, va dans le même sens que le tien, je m'en méfie). Je ne m'exclue pas du lot d'ailleurs (pour la socialisation)

Vous êtes drôlement obsédés par cette soi-disant castration, quand même... On sent l'angoisse, là. C'est quasi freudien.
 
Remarquez, ça explique des choses:
 

Tu sors avec la réincarnation de ta maman! Une femme mûre, gentille, qui te console...
 

Ben dis donc, heureusement qu'il y a d'autres modos sur ce forum pour te faire avoir un éclair de lucidité.  
 
Et l'excuse bidon "j'ai souffert à cause de qq filles, donc ça m'autorise à les insulter et les mépriser toutes", j'espère que tu réalises que c'est aussi nauséabond que "un Arabe me pique qqche =  je peux affirmer que tous les Arabes sont des voleurs", etc.

Ca vient de coeur avec la féminisation... les mecs cherchent à s'adapter pour plaire... Et c'est pas forcément réussi!
Mais par exemple, allez faire un tour en Pologne, et vous allez vite revenir chez les lavettes francaises...

 
Si c'est tes potes ou des gens avec qui tu t'entends bien c'est peut-être (entre autres) parce que vous partagez certains points de vue sur certains sujets, donc ton 90% à mon avis est pas forcément très représentatif.  
Ensuite qu'est-ce qui te dit qu'avant c'était différent ? tu vois d'ailleurs que dans les posts précédents quelqu'un a dit qu'il trouvait le contraire, sans se baser sur autre chose que son expérience lui non plus. Certains pensent un truc, d'autres l'exact inverse, le tout ne reposant sur pas grand chose. Ca mène où ? franchement à mon avis, à part DTC nulle part.
 
 
 
 
Perso j'en parle pas à d'autres gens, et même si j'en avais parlé avec quelques personnes que je connais je me garderais bien de tenter d'établir ça en vérité générale (ou plutôt en généralité, du coup).

   bientôt tu nous parles des talibans ?
 
 
Humm, je me conforte dans mon idée, ça reflète bien l'inexpérience     faut grandir les garçons !

Nan mais ce que je voulais dire, c'est que les hommes ne savent pas trop comment "s'adapter"
Quand je dis ca vient de coeur avec la féminisation je me suis planté, je dirais ca vient de coeur avec la "libération de la femme" (j'aime pas trop ce terme mais c'est plus proche de ce que j'essaye de dire)

Vivement la libéralisation de la femme, je trouve les marchés actuels un poil trop frileux

De fait les hommes n'arrivent plus à s'adapter. Même sur HFR, ils essaient de disserter, mais se font incendier par des femmes.
 
(j'avais oublié le smiley, )

 
 
Bah en prenant ton point de vue, on devient un agnostique de tout, on dit plus rien sur rien et on a plus aucun avis sur rien, aucun débat possible  
 
On ne parle pas de mathématiques ici, on ne peut jamais avoir une vision exhaustive. Il vient un moment, cependant, où à force d'accumuler des constats, on finit par conclure que tel ou tel phénomène social est réel, par la seule expérience que nous en avons. On se bâtit alors un modèle de pensée, une représentation de la réalité, qui nous permet d'avancer
 
De toute façon, si ce modèle de pensé est faux, il finira par crever tout seul, ses contradictions avec la réalité finissant par le démolir. Dans se cas, on se remet en question et on s'interroge. Autrement, on ne peut que penser que ce modèle est une bonne approximation de la vérité

Tiens, encore un topic qui va m'énerver. Passons notre chemin.
 
Et merci à certains hommes de nous rappeler ce que nous, toutes femmes confondues, toutes civilisations/toutes générations/toutes individualités confondues, désirons. On l'aurait oublié sans vous.

 
Oui sauf qu'il y a une différence entre avoir un avis et assener une vérité comme étant la seule et l'unique.

 
 
tu as  tout faux: couple + enfant.  
 

 
 
bah je te met au défi de quoter le message où je dis qu'il s'agit de la vérité universelle tout ça
 
D'ailleurs à plusieurs reprises, je dis qu'il s'agit d'un modèle simplificateur (sous entendu qui a des inexactitudes) et qu'on trouve des exceptions

 
 
je connais meme pas le nom de mes voisins .
 

 
 
Non je pensais pas à crevard mais plutôt à aigri j'avoue.