Reprise du message précédent :

 
lui par exemple devrait te plaire :
 
un mec qui traite les femmes pour ce qu'elles sont, viril, avec des convictions bien ancrées. Bref, pas une fiotte que tu rencontreras sur meetic !
 
http://www.interet-general.info/IM [...] en-1-6.jpg

Tu confonds cause et conséquence. Ces acteurs pas trop fashion sont la conséquence, pas la cause.

Ah ? Il a pas assez de mélanines pour l'AOC ?  
 
Edit: roh l'édit fourbe  

Nan je crois pas. A force de regarder la télé on a l'impression que le monde extérieur lui ressemble. Je me souviens de l'époque où je regardais Urgences... la fois où j'ai remis un pied à l'hosto je fus déçu de constater que le personnel y était aussi moche que tout-un-chacun. Inconsciemment je m'attendais à y croiser des George Clooney.

Et pour Bébert-le-plouc; il y a quelques dizaines d'années on l'aurait sûrement vu comme un mec 100% normal. Aujourd'hui aussi à condition de vivre loin de tout.

 
Pas faux, après est-ce que c'est suffisant pour que la paysannie soit "in", chaipas
 

 
Pas loin de tout, juste un peu à la campagne ou dans une petite ville, rien d'exceptionnel, ya même des millions de gens qui y survivent !

Il s'agit pas d'en faire un lieu "in". V'là encore un mot crée pour pousser à la consommation. Les paysans s'en battent les couilles d'être "in" parce que pour eux ça ne veut rien dire.

Il suffirait de pas avoir de télé en fait.

Cutter, merci :-). À force de se cultiver avec les séries du trio sacré des chaines pour intellectuels (TF1, M6, FOX TV), c'est vrai qu'on perd le principe de réalité.
 
C'est ce qu'expliquait, dès les années 60, le philosophe de gauche Guy Debord dans son livre "la société du spectacle". Il y explique des choses passionnantes sur le rapport entre la représentation de la réalité et la réalité elle-même. Et notemment, comment les gens en sont arrivés à confondre la réalité et sa représentation.
 
Pour qui connaît un peu comment se passaient les choses y'a 50 ou 100 ans, il est aisé de réaliser que les gens d'alors en avaient rien à foutre du grand nom sur leur slip ou bien de l'après shampoing avec effet coiffant.
 
D'ailleurs, parfois les images parlent mieux que les mots :

Difficile d'imaginer qu'à cette époque pas si lointaine, on aurait produit des choses aussi superficielles qu'aujourd'hui. Retournez voir la photo des mecs efféminés plus haut.

 
La montre à quartz fait même kitsch eighties

Tiens Lydie Di ! Pour ta touchette du matin :
 
Tom Selleck

Burt Reynolds

De rien.
 
Sinon, pour contribuer au débat, il y'a beaucoup de facteurs qui font que les machos sont en voie de disparation :
 
- On a plus l'droit de cogner les femmes
 
- La pression sociale et commerciale : ça rapporte qu'un mec se fémininise...
 
- Le caractère qui s'assouplit d'année en année parce qu'on veut pas éduquer son enfant aussi durement que l'a fait son propre père
 
Et enfin, s'il fallait en donner qu'une :
 
- Le père qui dit plus à son gosse "lâche cette poupée et viens m'aider à ramasser les betteraves !"
 
Sans déconner, c'est fou qu'il y'a de moins en moins de gosses pris en charge par leur père ! Et comme la tendance voudrait que l'enfant cherche à ressembler à la personne qui s'en occupe... y'a plus qu'un pas que je me permets de franchir

Si on exclu la généralisation moi j'suis assez d'accord Surtout chez les jeunes (i.e. moins de 25). Parce que étrangement la plupart des jeunes lunettes de soleil-polo rose avec deux boutons ouverts sur un torse glabre-ceinture réfléchissante-futal qui coute le PIB du togo-pompes ridicules feraient mieux de s'acheter une paire d'épaule taille adulte
 
Y a deux choses a voir je pense:
 
- L'hygiènisme: "Les poils, c'est sale" comme dirait ma cousine de 14ans, qui se rase déjà la motte - c'est dire, tellement les pubs a base de " poils pas ragoutant " " pilosité malvenue " ou " bulbe fourbe qui va te piquer les fesses quand tu va t'assoir " martèlent ce message: Les poils c'est mal. Alors que non.  
Et puis certaines filles, qui pensent que les poils sont les émissaires de satan mais qui cultivent leurs cheveux a base de placenta de porc en après shampoing, un jour ont décidées que pour les mecs aussi. Donc les mecs pour se les faire, se sont fait épilés. D'où l'image "si t'es lisse, alice ça glisse".
 
- La compensation: L'essence est plus cher que le coca. Hors de question de se la péter en voiture de sport pour éblouir ce groupe de jeunes nymphettes toutes frétillantes. Sans compter que si ça se trouve l'une d'entre elle est contre le massacre des petits panda - alors qu'elle a deux veau aux pieds, la conne - alors niveau écologie c'est pas la panacée
Et puis pas le temps d'aller a la salle de sport hein, si j'ai pris un boulot dans un bureau c'est pas pour louper ali mac beal le cul posé sur un rameur . Alors je vais prendre soin de moi.  
J'ai 20 ans et après mes 12heures de sommeil ( hé ouais poupée, sinon la peau deviens terne ) je m'étale de l'anti cerne. Et de l'anti ride. Bon, j'ai la peau assez proche de celle d'un cul de bébé mais c'est bien la preuve que ça marche non? Et maintenant un bain de parfums, d'huiles essentiels et de bile de gnou ( c'est un truc que ma grand mère m'as donnée ).
Bon, j'ai toujours pas des épaules taille adulte, mais au moins j'vais serrer de la pouf, cocotte    
 
Plus sérieusement c'est vrai que c'est quelque chose qui se généralise:
 

 
mais bon, c'est une mode qui passera

[hs]Ca me fait penser, faudrait que je prenne du L'Oréal si le marché nous refait une petite baisse de forme de tonus épidermique.[/hs]
 
Sinon je suis d'accord sur le fond, on est passé du modèle masculin John Wayne/Sean Connery au danseur de tektonik gominé en tshirt rose moulant. Y'a quand même une évolution nette vers une féminisation.  

Oula, tu t'avances pas mal là.
 
Ca va évoluer, probablement, mais je suis persuadé que les bases (hygiène corporelle) vont bien rester ancrée un bon bout de temps, et que s'occuper de son corps deviendra à terme une procédure asceptisée.
La mode vestimentaire, elle, changera sans doute, de par sa définition de phénomène éphémère ; Mais il est déjà prédictible que les habits de demain ne vont pas être plus larges et cool, bien au contraire: toujours plus moulant, et matières toujours plus high-tech (ça justifiera du coup les prix exorbitants), flashy, et brillantes/chromées. Toujours plus d'accessoires high-tech aussi (ceintures à leds, bonnets chauffants, etc).
 
Pour le côté psychologique, m'est avis de dire que la disparition des "machos" va continuer encore un peu, jusqu'à ce qu'il y en ait trop peu par rapport aux hommes mentalement efféminés, ce qui provoquera un rejet soudain de ces derniers de la part des filles, qui iront à nouveau chercher à se faire tringler par une brute, parce que ce sera hype, fashion, tendance, et groovy (baby).

 
Et donc fin de la mode.
 

Hmmm, je crois Lydie Di, qu'effectivement tu ne cherches pas aux bons endroits.
 
Effectivement, comme tu dis la société évolue et crée des nouvelles lubies pour tout le monde, donc forcément, tout le lot oiseux et superficiel d'équipement/beauté/fashion n'enveloppe pas que les femmes, il conquiert aussi les hommes .. et bien sur c'est la derive, mais ca englobe les deux genres, que veux tu ...
 
Mais chérie, que crois tu ? Qu'au 18eme siecle les gens étaient plus virils peut etre ? Autant les petasses a grande coiffure et corsets ultra serrés à faire exploser leur graisse etaient là, autant les mecs faisaient pareil avec leurs culottes bouffantes et leurs perruques, avec le teint blafard pour avoir l'air royal, la mouche pour faire un faux grain de beauté etc etc .... C'étaient pas des baltringues eux peut etre ? Tu pouvais bien être un gnome, tu lui mettais une patate le mec il se couchait en gémissant comme une merde. C'est pas la modernité qui fait que les hommes sont plus ou moins virils. Ca a toujours été comme ca. Et t'as mal pioché c'est tout.
 
Si tu vis à Paris c'est sur que tu risques pas de trouver beaucoup de personnes qui sortent du lot, quand jvois le nombre de petits gamins de 20 ans avec une boucle d'oreille, un pull rose et une grosse ceinture brillante DOLCE GABBANA, jprends peur, j'ai limite envie d'en enculer un contre une table.  
 
Pourtant je suis une fille et j'ai 18 ans. La virilité c'est super important pour moi, alors les mecs effeminés qui se la jouent, c'est sur que jprefere leur peter la gueule que de sortir avec tellement ils font honte à la gent masculine.
 
Menfin, ca reste proportionnel au nombre de filles superficielles et inutiles qu'il y a dans le monde hein, les petites minettes qui pensent qu'a faire du shopping, du fitness, manger minceur et regarder des films à l'eau de rose en se limant les ongles, c'est pas de la merde ça ? Tu crois que c'est franchement une belle image de la femme que de voir des connasses passer leur temps a se pavaner et a ouvrir leur clapet pour rien dire au final ?
 
Ben nan c'est la meme chose, il y a beaucoup d'hommes qui doivent etre dégoutés de ce coté là, autant que detre degoutés de voir des femmes camionneuses qui se negligent à lextreme pour avoir l'air soi disant masculin ..
 
Il faut que tu ouvres ton "cercle" de fréquentation, et comme certains membres l'ont tres justement souligné, ce n'est pas forcément sur internet que tu risques de trouver des personnes qui te conviennent.
 
Mais enfin tout ca pour dire que tu dénonces queudalle là, c'est un phénomène intemporel, y a toujours eu des mecs effeminés a la pointe de la mode autant que les femmes. Arrêtez de croire qu'a chaque truc qui parait "neuf", cest forcément nouveau et ça va forcément tout chambouler... C'est loin d'être nouveau. La différence ma belle c'est qu'avant c'était une élite bien distinguée qui pouvait avoir le luxe de se démarquer, c'est à cause du POGNON tout ça, encore une fois. Maintenant que la société moderne est differente, ca se généralise a plusieurs milieux sociaux, parce que c'est plus accessible, alors toutes les mentalités influençables de tout âge sont touchées, même si, comme tu las dit, ca mitraille surtout les "jeunes" d'aujourdhui. C'est un ptit peu normal, ce sont les 1eres cibles de la consommation, ce sont LES vrais puits à fric, donc les pubs piochent comme il faut, elles.
 
Bref, ne desespere pas, mais lance toi peut etre davantage IRL, parce que jtassure que des hommes virils et entiers, hmmm, il en reste et ça ne va pas s'arreter, te voile pas la face. Et puis en plus, t'as surement beaucoup de chance de séduire en vrai aussi  
 
 

Pas en ce qui concerne la cosmétique  
 

On ne peut pas renier que l'urbanisation de la population a amené plus d'hommes à devenir coquets. Il y a 2 siècles, seulement les bourgeois et les nobles pouvaient se payer ce luxe de s'occuper de soit, les autres étant cantonnés à la campagne ou à des activités ingrates.  
 
De ce fait, à l'époque la plupart des gens avaient d'autres préoccupations que leur aspect (sauf le dimanche, et encore....ça restait du classique), de ce point de vue là, on s'est "féminisés" par rapport à eux.
 

 
Bonjour Lydie.
 
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi.
 
De plus en plus souvent dans la rue je suis incapable de dire si j'ai affaire à un mec ou une nana. J'ai pas envie de mettre la main aux fesse d'un mec indéfinissable.
 
Certains en sont même à user du botox pour se remodeler un visage de jeune minet, et même à se faire retirer la barbe au laser.
 
Et après ils vont se plaindre de se faire sauter dessus par des mecs.
 
La société est devenue tellement superficielle que pour que les mecs en arrivent à ce genre de préoccupation, c'est vraiment qu'ils ne doivent pas avoir grand chose de passionnant à faire de leurs vie.

Bof.
 
Arrivera un moment où beaucoup se rendrons compte que bouffer de la merde uniquement pour avoir le pognon pour s'acheter une pommade composé a 99% d'eau et de sel n'est pas le meilleur moyen de vivre.
De plus en plus de gens laissent tomber la voiture car ça reviens trop cher, le marché des cosmétiques est encore trop récent pour subir ce contrecoup mais d'ici quelques années, si on continue dans cette voie, ça deviendra un luxe inutile dont on se dispensera facilement.
Sans compter la progression de l'état d'esprit écolo qui pourrait tourner a un esprit hippie light - et si je vois mal les poils aux pattes et sous les bras pour les femmes revenir je pense que les cosmétiques prendrons une claque... avant de revenir sur le devant de la scène
 
La mode - comme le Ka - est un éternel recommencement, balance un prison break avec un héros plein de poils, balance un groupe hyper médiatisé où le chanteur se foutra de son aspect et les suiveurs suivrons.

 
En même temps c'est la même chose pour les femmes naturellement elles ne n'enduisent pas de crèmes spécial machin et ne se rasent pas les aisselles en mettant des strings.
 
 

Déjà, partir d'UN exemple pour faire des généralités, ce n'est pas bien sérieux ! En plus, prendre "le bon vieux temps" comme preuve qu'autrefois les hommes étaient plus viriles est une méconnaissance de l'histoire. Autrefois, les hommes aussi s'occupaient d'eux... mais différement ! En dehors des très pauvres, même les hommes issus des milieux populaires avaient à coeur d'avoir une moustache et/ou une barbe bien taillées.
Bien sûr, plus la classe sociale était élevée, plus les gens accordaient de l'importance à l'apparence, surtout parce qu'ils en avaient les moyens et du temps libre.
En remontant plus loin dans le passé, beaucoup d'aristocrates mâles portaient bagues et boucles d'oreilles, les marins et les pirates aussi... (et EarwenX, frapper un noble signifiait soit recevoir un bon coup d'épée dans le bide, soit se faire bastonner par ses valets    Ou pendu selon l'humeur du monsieur    )
 
 
Et en lisant certaines et certains ici, ils doivent vivre sur une autre planète. Car je ne vois pas beaucoup d'androgynes dans les rues. Bref, j'ai l'impression qu'il s'agit plus d'un fantasme paranoiaque que de la réalité    
 

perso j'aime les hommes qui prennent soins d'eux, sans forcement exagerer dans le style    
 
je suis pour les hommes qui se mette des cremes de soin, se parfume, meme s'epile (j'aime po ca les pwals de partout) etc.   les hommes aiment les femmes qui prennent soin d'elle, c'est pareil dans l'autre sens. Sinon ils seraient tous avec des maité en puissance
 
l'image du geek mal rasé ave les pwals du torses qui ressortent devant son paicai, avec sa biere sur son ventre rebondit cay pas du tout mon truc

Je ne suis pas celle que vous croyez :-). Cela dit c'est vrai que ces mecs là sont pas trop mal.
 

Oui, il ne faut pas négliger l'influence du marketing sur les habitudes des gens. C'est sûr qu'un boxer Hugo Boss qui coûte un mois de salaire d'un pauvre africain, ça fait dépenser plus que le pack de 5 slips à 20 euros. Hugo Boss vous remercie, surtout que ça doit pas lui coûter cher en fabrication, ça reste un bout de tissu découpé et cousu en Chine auquel on fait parcourir ensuite quelques milliers de kilomètres histoire de bien polluer.
 

Bien vu. Une vie à la dure peut difficilement aboutir à autant de futilité.
 

En effet, avant fallait que le garçon fasse comme papa, et la fille comme maman. Y'avait une sorte de pression. Maintenant y'a plus trop ça. Moi-même étant petite, mes parents me laissaient adopter n'importe quelle mode à la con. Ce qui revient à dire que la pression, c'était plutôt la pub que mes parents qui me la mettait. Or contrairement aux parents, le but de la pub est de générer du fric.
 

Chiffres intéressants et révélateur. En plus c'est exactement ce que je disais tout à l'heure. On part de presque 0% et peu à peu, ça augmente. Ça redescendra peut-être, mais est-ce que Nivea for Men laissera chuter son chiffre d'affaire sans réagir ? À l'heure du neuro-marketing, on peut se poser la question (le neuro-marketing c'est la pub faite par des neuro-psychiatres, qui travaillent à optimiser le message pour une réceptivité maximale, effrayant non ?). En tout cas, je suis sûre qu'énormément d'entreprises dans d'autres secteurs aimeraient avoir de telles progressions dans leurs ventes.
 

Oui, ça ne semble pas trop difficile à prédire. Je vois mal le retour aux tenues traditionnelles. Ça va pas être vulgaire du tout, je sens...
 
 
Il s'agit là d'une catégorie très particulière et archi-minoritaire. Y'avait pas de culotte bouffante et de perruques pour travailler dans les champs (ce qui était le cas de la très large majorité de la population). Faut croire que le fric et le temps libre, ça peut inciter à tendre vers le superficiel.
 
 
Et les bébés lobotomisés par leurs parents dès le berceau. Exemple à gauche de l'image :

Y'a comme un léger contraste entre les deux images, à part ça la débilité ne s'est pas installée par ci par là.
 
 
T'inquiètes pas, je suis vraiment loin du desespoir :-). Et puis même dans le cas inverse, mon cas particulier est pas tellement intéressant par rapport au sujet.
 

Attends, la couleur de ton teint justifie de dépenser 12 euros dans un pot de crème de 15 mL qui contient des composants cancérigènes qui vont réduire ton espérance de vie. ;-) Demande à Paris Hilton, elle te le dira. Par contre, ne demande pas à Marie Curie, cette beauf même pas foutue d'être hyper fashion et qui passe sa vie à essayer de faire progresser l'humanité... J'te raconte pas Marie Curie au sortir du lit, c'est vraiment pas la classe. (bon j'aime pas utiliser l'ironie d'habitude mais faut bien se lâcher de temps en temps)

Si les opposés s'attirent, alors pourquoi vouloir que ce soit pareil dans les deux sens ?

Les parisiens c'est des fiottes, c'est sûr. Viens dans les campagnes, tu verras si le métrosexuel est si courant.

Je sais. Malheureusement, la société fait pression sur eux : voir le gars plus haut, esclave du capitalisme malgré lui, qui faisait des "mouhahaha" "tête de vainqueur" devant la photo d'un mec qui a le malheur de pas être bodysculpté. Cela dit, en effet, j'ai pour projet de me barrer de Paris d'ici quelques années. Je vais pas attendre que Calvin Klein sorte sa gamme de sparadras (oui c'est une de mes idées, selon laquelle tout ce qui est purement fonctionnel et pas du tout conçu pour être beau est destiné à être considéré comme beauf).

Lidy Die, je trouve que tu fais de drole de comparaisons, sous le ton de l'ironie qui est franchement bof quoi (dixit ton couplet sur Marie Curie...), tu compares des époques différentes forcement hein, c'était pas pareil, dans ce cas là, remonte plus loin, remonte à l'époque des Gaulois qui portaient la moustache...
 

Hop hop hop. Le topic aurait du s'arrêter là.

Ben oui, je compare des époques différentes, je vais pas comparer des époques identiques. 2008 par rapport à 2008 c'est... assez pareil. Et ça montrerait pas une évolution, ça serait un instantanné, donc encore moins intéressant.

totalement d'accord avec toi    
je prefere ça ...

 
plutot que ca ...

 
Quel est l'interet ? forcement il y a eu une évolution, donc forcement du changement...
 

H ou F ?

Ce que j'ai essayé de t'expliquer, c'est justement que premierement, l'élite d'autrefois, et pas seulement à 1713, était la marque forte d'une mode débile qui était déjà bien ancrée dans la superficialité, le paraître, les convenances de merde. Donc l'équipement inutile, les hommes qui se croyaient haut placés ils y ont bien touché. Et comme ces chers nobles ne faisaient que cela, c'est sur qu'a coté du fermier qui bossait 15 heures par jour dans la suie, la vision des vraies valeurs et de la vie n'était pas la même, donc ceux qui avaient plein d'argent mais rien a faire, restaient tout de meme des tarlouzes de merde, et le savaient bien, donc pour eviter que ceux qui meritent ptete plus de confort dans leur existence ne profitent comme eux, ils ont multiplié les privileges (aujourdhui risibles) et fait en sorte que ce soient les seuls à pouvoir en jouir méchamment.

Et deuxiemement, c'est justement PARCE QUE le systeme a été brisé et que l'acces à des choses qui étaient élitistes, depuis lire jusqu'a sacheter des bijoux ou des habits tendance est present, que les gens de toutes les couches sociales aujourdhui se ruent dessus à l'extreme. Ces classes sociales ont tellement été rabaissées à n'étre que le peuple qui travaille et qui paie les taxes que maintenant a force de se lacher c'est une vraie dérive. Mais c'est toujours là. La forme archétypale de la conscience personnelle qui veut tout dechirer et rester a la pointe de la mode, elle perdure, mais pire, elle se multiplie à toutes les echelles. Et c'est dans une fourmilliere de superficialité qui ne s'accentue que d'avantage grace a des supers phénomenes comme la mondialisation que l'on doit faire le tri.

Jte signale dailleurs que l'élite minoritaire existe toujours avec ses mecs super effeminés, ca sappelle la mondanité, avec la jet set et tout le bordel de privileges pourris que ca incombe. Le stereotype complet du beauf de 45 ans en costard gucci qui se rend a ibiza tous les 3 mois pour aller faire la bise a des pseudo mannequins siliconés sans conversation, mais qui ignore ce qu'est la galere d'un 3x8 en interim pour nourrir 4 gosses, n'est pas loin hein.  

Bien evidemment que les paysans majoritaires ils avaient pas le temps de faire les stars, c'est encore une evidence que n'importe quel idiot peut faire. Seulement, ces gens qui n'ont ni le temps ni les moyens ils existent encore aujourdhui, faut pas croire que l'épidémie du confort et  des reformes sociales liberatrices ont touché tout le monde. Et comme toujours, y a aussi des gens qui ont largement les moyens de s'habiller bling bling et de sacheter tous les nouveaux merdiers inventés, mais qui ne le font pas, parce qu'ils savent reflechir Mais encore une fois ca ne date pas d'aujourdhui.

Meme schéma social expliqué plus haut. Exces du à des siecles et des siecles de condescendance brutale exercée sur les petits travailleurs.

Apres, personnellement jtrouve pas ca super. Si javais un enfant, bon, si jai du fric jlhabille comme il faut mon gosse, mais de la a lui acheter des habits de marque, faut pas rever, surtout que les enfants grandissent tres vite alors ca sert a rien de douiller sur le porte monnaie pour qu'ils aient l'air fashion. Puis des enfants fashion, ca fait automate de production futur consommateur et suiveur d'une mode hautement grotesque.

Ce que les gens oublient, cest qu'a cause de cette société ou si tas pas dargent, texistes pas, quand ils vont crever, ils vont pas emporter les lunettes de soleil chanel et les parfums dior dans leur tombe

homme

t'es sûre ? Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?

 
Le vieux fantasme de midinette  
 
Ce que certaines filles ne comprennent pas c'est qu'Emmanuel Chain lui, il a certainement bien plus de choses à apporter que l'aut' fils à papa là !

 
C'est insultant pour l'homme que d'appeler ce gayzou () d'homme.

Personne ne choisit ce qu'il aime. Moi je ne me suis pas dit un beau jour "tiens, ça me paraît plus logique d'aimer la virilité donc allez hop c'est parti, maintenant j'aime les poils". Pareil, je ne suis jamais dit "tiens allez, je vais me mettre à aimer la glace à la vanille".
 
On est le produit de son environnement. Tu places un peuple de 1800 en l'an 2000, et t'obtiens un nombre record de crises cardiaques. Tu fais l'inverse, pareil. Pourtant on est tous humains, et tous supposés réfléchir par nous-même. C'est juste que ce n'est pas la logique qui dicte nos goûts, c'est pas aussi simple que ça.
 
Et c'est très dur de mettre de la distance entre son ressenti, sa personalité, et la logique. C'est même impossible, sans doute, d'être totalement indépendant de son époque et d'avoir un vrai libre arbitre.

 
avec la bonne pose de winner qui va bien. Remarque c'est ce qui excite la pré pubère de base...

tu m'as deja montré une photo de toi

oui peut etre ... mais il me plait trop  

Tu plaisantes ou... ? On est dans le forum "société", donc à priori on peut trouver ici des questions d'ordre sociétales. Comment la société évolue, pourquoi, est-ce bénéfique ou non, qu'est-ce que ça peut nous apprendre sur nous-mêmes, est-ce qu'on doit remettre en question certaines choses ou non. Bref.

   
 
spas moi   , je ne porte pas de slim, non plus que des lunettes de soleil de gayzou