Faut-il reformer les etudes post bac ?

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Auteur	Sujet : Faut-il reformer les etudes post bac ?

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Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

L'etat.

Quand ta des parents capables, argentés, l'état il te fait à juste titre un doigt.

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Leg9

Fire walk with me

webvar a écrit :

j'ai aps envie d'attaquer mes parents et ils y sont surement tenus mais je suis adulte donc bon... pis si j'etais vraimetn dans la merde ils seraient la...
enfin bon otut ca pour dire que se baser sur le salaire des parents ca peut sembler juste comme ca mais perso j'aurais pas fait les etudes que je fais... alors peut etre je suis un cas isolé mais bon je crois que quand on reflechis à ce genre de trucs faut penser à tout le monde

Bah les lois sont faites pour le cas général.
Les parents sont tenus de subvenir aux besoins de leurs Tanguys de fils.
Dans le déroulement normal des choses ceux qui ont des parents qui ont les moyens peuvent être soutenus par eux.
Pour les autres il y a les bourses.

Je trouve ça rude de la part de parents de ne pas payer les études de leur gamin.
Tu serais parti sur ta 3eme 1ere année d'art-pla', je ne dis pas, mais 2eme année d'école d'ingé, voila quoi.
Le coté "t'as 18 ans tu t'assumes", ça me laisse rêveur.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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webvar a écrit :

non mais ca par contre ils se sont portes caution je m'entends bien avec mes parents mais les choses etaient claires si je fais l'ecole d'ingenieur je me demerdes. Comme on dit je l'ai voulu je l'ai eu

Un grand kou daton c.

simouu

equipe serpentard

Dkiller a écrit :

Encore faut il trouver un bon job à la fin des études

Sinon oui c'est une bonne idée, aux usa ils accordent des crédits de fou que tu remboursera quand tu commencera a travailler, car généralement, plus tu payes pour tes études, plus tu as de chances d'avoir un job de fou et

En suède chaque étudiant à une bourse pour quitter la maison, mais doit rembourser à la fin de ses études... Le problème étant que la bourse est assez généreuse donc beaucoup à la fin n'arrive pas à rembourser, ce qui montre les limites de ce système...

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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"

caudacien

papillonnette a écrit :

Pas d'accord pour la physique.

Ayant fait un bac es, j'ai arrêté la physique à la fin de ma seconde.
Et dans la vie quotidienne, ça sert la physique/chimie. Je regrette de ne pas en avoir fait plus.

J'en ai bien fais jusqu'en terminal (a en bouffer jusqu'à plus soif, bac STL powaaa :fou: ), et je me sers de rien dans la vie quotidienne

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

dans le systeme actuel, c'est l'etat qui paye les frais de scolarité. Alors caution c'est tout benef

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simouu

equipe serpentard

papillonnette a écrit :

Lis Feynman [:spamafote]

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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"

qunqun

simouu a écrit :

Cela n'enseigne pas la culture musicale ou artistique, ce qui serait vain, à moins de survolé les grands mouvements...

Je sais j'ai oublié la techno aussi désolé...

Ben ca permet d'apprendre au moins un minimun de sensiblité artistique.

La techno cay fun tu téclate sur tes potes avec le fer a soudé

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Leg9 a écrit :

Je trouve ça rude de la part de parents de ne pas payer les études de leur gamin.
Tu serais parti sur ta 3eme 1ere année d'art-pla', je ne dis pas, mais 2eme année d'école d'ingé, voila quoi.
Le coté "t'as 18 ans tu t'assumes", ça me laisse rêveur.

Les parents doivent des aliments à leur enfants. D'ailleurs ce n'est pas exclusif aux parents mais entre tout les ascendants et descendants direct au sein d'une même famille. C'est ce qu'on appelle les solidarités familliales, C :jap:

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Message édité par Profil supprimé le 11-05-2007 à 23:31:21

simouu

equipe serpentard

qunqun a écrit :

Ben ca permet d'apprendre au moins un minimun de sensiblité artistique.

La techno cay fun tu téclate sur tes potes avec le fer a soudé

On a pas du avoir les mêmes cours de dessin [:klemton] ... Y a pas grand chose niveau culturel...

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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"

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vapeur_cochonne a écrit :

dans le systeme actuel, c'est l'etat qui paye les frais de scolarité. Alors caution c'est tout benef

L'état paie les frais de scolarité en école d'ingé alors que tu as des parents capables et argentés ? :heink:

Sous quelles conditions alors ?

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Leg9

Fire walk with me

Uniquement aliments, ou aussi gîte et vêture?

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

caudacien

simouu a écrit :

On a pas du avoir les mêmes cours de dessin [:klemton] ... Y a pas grand chose niveau culturel...

+1, les cours de dessin ca se limitait à "faites un dessin sur un theme donné", point.
Et comme j'étais trop mauvais, c'était toujours un pote qui me faisait les dessins

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webvar

bienvenue chez les humains

Leg9 a écrit :

ils ont ete derriere moi toute la prepa et le debut de la premiere année (caution d'apart frais d'inscription quand on arrive dans une nouvelle ville) mais bon voila apres ca dure 3 ans ... enfin finit le mylife je represente les gosses de riches qui tentent de se demerder et faut pas les oublier!

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Leg9

Fire walk with me

Ecole d'ingé publique.
Les frais de scolarité sont les mêmes qu'à la fac à quelques deltas près.
L'immense majorité des frais de scolarité est donc payée par le système.

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papillonnette

caudacien a écrit :

Et comme j'étais trop mauvais, c'était toujours un pote qui me faisait les dessins

Ah bon ?

Tu serais pas gaucher par hasard ?

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Message édité par papillonnette le 11-05-2007 à 23:33:29

Leg9

Fire walk with me

webvar a écrit :

Non, mais pas de souci hein.
D'autant que comme tu l'as dit, tu as trouvé un poste chez Ikea, tu n'es pas à la rue ; ils voient peut être ça comme un stage ouvrier, bref...

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cassebrik

RIP upsa

Leg9 a écrit :

Ecole d'ingé publique.
Les frais de scolarité sont les mêmes qu'à la fac à quelques deltas près.
L'immense majorité des frais de scolarité est donc payée par le système.

voila, seulement, les procédures d'admission sont plus ardues, concours d'entrée plus sélectifs, etc... :jap:

webvar

bienvenue chez les humains

Leg9 a écrit :

Ecole d'ingé publique.
Les frais de scolarité sont les mêmes qu'à la fac à quelques deltas près.
L'immense majorité des frais de scolarité est donc payée par le système.

ouai globallement on a des frais exceptionnels mais je les trouve justifiés meme si bon quand faut faire le cheque sur le coup ca fait chier :cry: on a acces à pas mal de choses que les eleves de la fac n'ont pas droit donc bon ...

caudacien

papillonnette a écrit :

Ah bon ?

Tu serais pas gaucher par hasard ?

:ange:
Et alors?

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Leg9 a écrit :

Non, mais pas de souci hein.
D'autant que comme tu l'as dit, tu as trouvé un poste chez Ikea, tu n'es pas à la rue ; ils voient peut être ça comme un stage ouvrier, bref...

Histoire de confronter Charles-édouard aux rustres

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webvar

bienvenue chez les humains

j'ai dit que j'etais un gosse de riche mais j'ai pas dit que mes parents avaient des gouts de chiottes

Dkiller

simouu a écrit :

On a pas du avoir les mêmes cours de dessin [:klemton] ... Y a pas grand chose niveau culturel...

En même temps je ne pense pas qu'enseigner l'histoire de l'art au collège soit une bonne idée [:joce]

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Leg9

Fire walk with me

"Connais ton futur ~~serf~~ employé" [:cosmoschtroumpf]

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Leg9

Fire walk with me

Dkiller a écrit :

En même temps je ne pense pas qu'enseigner l'histoire de l'art au collège soit une bonne idée [:joce]

De manière ludique, pas chiante, par anecdotes, si, c'est faisable.

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simouu

equipe serpentard

Leg9 a écrit :

Non, mais pas de souci hein.
D'autant que comme tu l'as dit, tu as trouvé un poste chez Ikea, tu n'es pas à la rue ; ils voient peut être ça comme un stage ouvrier, bref...

D'ailleurs ça éxiste ça dans les écoles de commerce non?, pourtant on dirait pas que ça sensibilise le futur consultant aux problèmes du prolo :sarcastic:

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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"

papillonnette

Dkiller a écrit :

En même temps je ne pense pas qu'enseigner l'histoire de l'art au collège soit une bonne idée [:joce]

Ca sert à rien je trouve le dessin au collège.

L'histoire de l'art et la culture artistique, c'est de la culture G qui peut, selon moi, s'acquérir uniquement en dehors de l'école (si on si intéresse).

simouu

equipe serpentard

Dkiller a écrit :

En même temps je ne pense pas qu'enseigner l'histoire de l'art au collège soit une bonne idée [:joce]

J'ai pas dis ça, mais comme en français on fait les différents courants littéraires, je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas faire ça pour la musique, le dessin, la sculture et tout ça... Mais en activité extra scolaire, peut être obligatoire oui mais pas notées...

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Message édité par simouu le 11-05-2007 à 23:42:37

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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"

Leg9

Fire walk with me

simouu a écrit :

D'ailleurs ça éxiste ça dans les écoles de commerce non?, pourtant on dirait pas que ça sensibilise le futur consultant aux problèmes du prolo :sarcastic:

Ecoles d'ingé aussi.

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webvar

bienvenue chez les humains

simouu a écrit :

D'ailleurs ça éxiste ça dans les écoles de commerce non?, pourtant on dirait pas que ça sensibilise le futur consultant aux problèmes du prolo :sarcastic:

à vrai dire c'est comme ca que j'ai trouve mon boulot à ikea en cherchant un stage ouvrier et je l'ai d'ailleurs fait passer comme stage ouvrier.
Jamais bien saisit le but du stage mais bon j'en ai tire un bon profit

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Leg9

Fire walk with me

simouu a écrit :

Pas noté = rien à branler

C'est désolant, mais c'est la réaction standard d'un collégien moyen, qui doit avoir (moi le premier ) le QI d'une poule de batterie.

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Leg9

Fire walk with me

webvar a écrit :

Que le futur ingénieur, amené à être cadre et donc à encadrer des subordonnés, comprenne la problématique des ~~gueux~~ employés.

Message édité par Leg9 le 11-05-2007 à 23:45:15

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webvar

bienvenue chez les humains

Leg9 a écrit :

Pas noté = rien à branler

C'est désolant, mais c'est la réaction standard d'un collégien moyen, qui doit avoir (moi le premier ) le QI d'une poule de batterie.

je me rappelle que le vendredi aprem au college j'etais en classe environnement cad qu'on se penchait sur l'ecologie et sur tout ce qui nous entourait en general, ce n'etait pas noté mais tout le monde y participait de bon coeur. Ceci dit c'etait une classe pilote qui n'a pas ete reconduite tres longtemps...

Dkiller

Le dessin et la musique ça nous permet quand même de découvrir des goûts et des aptitudes pour ceux qui en ont, dans ces domaines là et pourquoi pas, comme ça à été le cas de mon frangin, de partir sur des filiaires artistiques au lieu de continuer sur un bac glandouille et compagnie.

simouu

equipe serpentard

Leg9 a écrit :

Pas noté = rien à branler

C'est désolant, mais c'est la réaction standard d'un collégien moyen, qui doit avoir (moi le premier ) le QI d'une poule de batterie.

Ou alors on leur demande de faire des recherches dessus, on les emmène aux musées tout ça, après qu'ils s'y interressent pas, cela va de soit, moi aussi ça me faisait chier les cours de littératures sur le romantisme, mais au moins aujourd'hui, je suis content de les avoir fait ... Donc si au moins lecours éxiste et même noté si on veut, se serait pas mal...

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"Je préfère jouer à la play qu'en D2 à Sochaux"

cassebrik

RIP upsa

Leg9 a écrit :

Pas noté = rien à branler

C'est désolant, mais c'est la réaction standard d'un collégien moyen, qui doit avoir (moi le premier ) le QI d'une poule de batterie.

collégien
lycéen
étudiant

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qunqun a écrit :

Comme déja dit :

Pointeuse a l'entrée
Ca empechera pas certains de tricher en filant la carte a quelqu'un mais il suffit de créer quelques poste de controleur, qui font ca au hasard et la PAF, si c'est le cas, les 2 étudiant prennent quelque chose (reduction de bourses ou autres)

heuuuu.... En L1 de droit, un amphi c'est 600-700 personnes. Tu penses vraiment que faire pointer 700 personnes à chaque cours, c'est jouable?

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Message édité par Profil supprimé le 12-05-2007 à 01:35:13

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Ex-Floodeur a écrit :

Le principal problème à mon sens des études post bac en France ne réside pas dans le bac même si ce dernier est loin d'avoir un niveau satisfaisant (il est donné, il serait être hypocrite de penser le contraire. Non, le gros problème se situe dans la sélection à l'entrée des universités.

Il y a une dichotomie entre les écoles de commerces et les facs, c'est une réalité. En dehors du coté financier (écoles privées vs universités publiques), si vous prenez des étudiants en école de commerce, avant d'entrer dans ce type d'école il y a déjà une forte sélection non seulement à l'entrée en classe préparatoire mais aussi, voire surtout, via le concours d'entrée. Or à l'université, en dehors de bac, point de sélection. On laisse les facs bourrer des filières avec des étudiants qui la plupart du temps prennent la place d'autres étudiants qui sont bien plus intéressés par la filière en question. Ne pouvant étudier dans la filière qui les intéresse, faite de place, ces derniers sont obligés de "partir" dans une autre filière.

Quelles solutions ?

Il y a à mon sens 3 possibilités :

- Première possibilité : rehausser le niveau du bac pour qu'il redevienne réellement sélectif . Il est clair qu'un examen qui affiche un taux de réussite de 80% est tout sauf un examen. Ne serait ce pas l'un des rares examens qui offre un rattrapage pour ceux qui ne l'ont pas du premier coup ? Je sais que je vais me faire lyncher mais je me lance quand même. Une chose simple à faire serait de supprimer purement et simplement le rattrapage : le bac on l'a du premier coup ou on ne la pas.

- 2ème possibilité que je préconiserais : faire 1 à 2 années d'enseignement général avec un concours à la fin : l'idée ici serait de faire passer chaque étudiant par 1 ou 2 années d'enseignement général durant lesquelles ils aborderaient des domaines liés au fonctionnement de l'entreprise (économie d'entreprise, etc., ..). Cette première partie serait conclue, sur le modèle du cursus en médecine, d'un concours à l'issu duquel, soit les X premiers candidats, soit les X candidats qui ont obtenus plus de 12 de moyenne (par exemple) auraient la possibilité de se spécialiser dans une filière ou une autre (les meilleurs à l'issu de ce concours ayant priorité pour la filière choisie, les autres étant en liste d'attente si il n'y a pas assez de place)

- 3ème possibilité : inscriptions sur dossier : baser l'inscription en fac sur un dossier d'inscription, comme cela est fait actuellement pour l'entrée. L'avantage de cette méthode serait de permettre aux facs de ne sélectionner que les meilleurs + les plus motivés. Inconvénient, ca pourrait encourager un certain coté élitiste qui ne serait pas tellement envisageable...

Peut-être y a-t-il d'autres possibilité je ne sais pas, nous sommes la pour en débattre justement.

a l'exception de la quasi totalité des examens universitaires, tu veux dire?

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papillonnette a écrit :

Pour moi l'ENA doit aussi avoir un numeros clausus (ça sert à ça).

c'est un concours hein... De fait, il y A un NC...

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Surtout que les cours magistraux ne sont pas obligatoire, seul le TD le sont

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Leg9 a écrit :

Uniquement aliments, ou aussi gîte et vêture?

aliment recouvre tout ce qui est nécessaire pour maintenir un niveau de vie en rapport avec celui que les parents assument.

En gros, des parents au RMI doivent assurer de quoi manger au LIDL et s'habiller chez Emmaus, des parents qui payent l'ISF doivent verser de quoi manger chez Fauchon et s'habiller chez Dior.

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