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Auteur Sujet :

• Expatriés • Revalorisation du point d'expat au 1er janvier

n°41860324
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2015 à 20:11:30  answer
 

Reprise du message précédent :

GenGis_K a écrit :


Je suis parti avec une valise et un sac à dos il y a 5 ans
Je suis revenu avec une voiture chargée 2 ans plus tard
Je suis reparti avec un contenaire 1 an après
 
J'ose pas imaginer le prochain déménagement si ca suit la tendance :o


 
Les gosses et le labrador ?

mood
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Posté le 04-05-2015 à 20:11:30  profilanswer
 

n°41860604
Alekusu2
Posté le 04-05-2015 à 20:39:27  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


C'est clair je suis parti avec 2 valises et un sac a dos.  :D


Idem. Chacun une valise et un sac a dos...
Tas pas besoin de ta collection de Spirou ou tes vases antiques quand tu pars vivre au bout du monde !
Le pire c'est les mecs qui bougent des meubles ikea a 20 euros :D


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41860637
Alekusu2
Posté le 04-05-2015 à 20:42:32  profilanswer
 


Maintenant on est expat en allant au pays basque ? :D
La déchéance du topac :D


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41861378
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2015 à 21:34:27  answer
 

1 - Je ne crois pas avoir dit ça
2 - Il y a une partie du Pays Basque en Espagne
3 - Même du côté Français la question est à considérer :o

n°41861405
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2015 à 21:37:05  answer
 

Pays Basque espagnole c'est comme la Belgique, Andorre ou Luxembourg.
J'appelle pas vraiment ça de l'expatriation.

n°41861410
gooopil
pfiew
Posté le 04-05-2015 à 21:37:24  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Idem. Chacun une valise et un sac a dos...  
Tas pas besoin de ta collection de Spirou ou tes vases antiques quand tu pars vivre au bout du monde !
Le pire c'est les mecs qui bougent des meubles ikea a 20 euros :D


Bah perso, j'avais 10 m3 payés par la boite, non transformable en allocation d'installation, je me suis pas posé de question, j'ai embarqué un max de truc, y compris des meubles Ikea à 10 euros...  
Et je vois pas le mal de partir avec des effets personnels si ça te ruine pas, c'est pas parceque tu t'expat' que tu es obligé de tout laisser en partant.  
 

n°41861465
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2015 à 21:40:47  answer
 

Stricto-census ça l'est pourtant. Sans compter que ça l'est sans doute plus que n'importe où en Espagne (no redface).

n°41862872
Romn
Posté le 04-05-2015 à 23:39:18  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Idem. Chacun une valise et un sac a dos...  
Tas pas besoin de ta collection de Spirou ou tes vases antiques quand tu pars vivre au bout du monde !
Le pire c'est les mecs qui bougent des meubles ikea a 20 euros :D


On ne se rend pas compte du bien qu'à fait Ikea au marché de l'immobilier. Quand tu vis dans un pays où il n'y a pas Ikea (ou équivalent) et où les seuls meubles sont des meubles d'artisans, bah ça te fait un peu mal de débourser plus 1000€ pour un lit, puis 500€ pour une armoire,... (même si ce sont des beaux meubles) et ça pour tous les meubles dont t'as besoin.
Moi je comprends que si on a les moyens on puisse rapatrier ses meubles Ikea.


---------------
Ludothèque: BGG
n°41862952
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2015 à 23:58:13  answer
 

Romn a écrit :


On ne se rend pas compte du bien qu'à fait Ikea au marché de l'immobilier. Quand tu vis dans un pays où il n'y a pas Ikea (ou équivalent) et où les seuls meubles sont des meubles d'artisans, bah ça te fait un peu mal de débourser plus 1000€ pour un lit, puis 500€ pour une armoire,... (même si ce sont des beaux meubles) et ça pour tous les meubles dont t'as besoin.
Moi je comprends que si on a les moyens on puisse rapatrier ses meubles Ikea.


 
Rapatrier des meubles Ikea à 100 euros alors que les déménager te coutera 50 ?
Je veux dire, quand tu vois la merde que c'est pour les démonter et les remonter (en fait, ils ne sont pas fait pour ça à la base... donc ça risque de peter), mieux vaut les revendre et en racheter. Société de consommation.

n°41863255
Romn
Posté le 05-05-2015 à 01:51:59  profilanswer
 

Si tu peux te le permettre, bien sur.

 


T'as loupé un morceau de mon poste. Ikea n'existe pas partout et a changé le marché des meubles dans les pays où ils se sont installés. Avant les meubles c'était une belle pièce, solide, mais chère, que tu te transmettais de génération en génération (demande à tes grand-parents). Depuis Ikea, c'est devenu du consommable.
Mais rapatrier tes meubles Ikea à 100€ plus les 50€ de déménagement, moi je dis que ça vaut le coup par rapport à en racheter des neufs à 1000€ parce qu'il n'existe pas de premier prix.

 

(moi je dis, emmenager dans un pays sans Ikea ça devrait compter pleins d'expat-points :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Romn le 05-05-2015 à 01:54:13

---------------
Ludothèque: BGG
mood
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Posté le 05-05-2015 à 01:51:59  profilanswer
 

n°41863257
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 01:52:57  answer
 

Romn a écrit :


T'as loupé un morceau de mon poste. Ikea n'existe pas partout et a changé le marché des meubles dans les pays où ils se sont installés. Avant les meubles c'était une belle pièce, solide, mais chère, que tu te transmettais de génération en génération (demande à tes grand-parents). Depuis Ikea, c'est devenu du consommable.
Mais rapatrier tes meubles Ikea à 100€ plus les 50€ de déménagement, moi je dis que ça vaut le coup par rapport à en racheter des neufs à 1000€ parce qu'il n'existe pas de premier prix.


 
Tu peux aussi les revendre, contrairement aux meubles IKEA.

n°41863296
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 05-05-2015 à 02:20:48  profilanswer
 

Ça se revend très bien de l'IKEA.


---------------
les chiens aboient, le train passe // désolé du keukra
n°41863302
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 02:24:03  answer
 

Belloc a écrit :

Ça se revend très bien de l'IKEA.


 
Deja que monter un meuble IKEA pour la premiere fois, parfois t'as des surprises (ie le meuble bancale parce que tu l'as monté trop vite).
Alors le démonter et le remonter, j'imagine pas le désastre. Vu le prix, c'est pas des meubles fait pour avoir 4 vies.

n°41863305
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 05-05-2015 à 02:27:22  profilanswer
 

J'ai jamais eu aucun meuble IKEA bancal et j'ai jamais non plus eu de problème avec des meubles IKEA démontés, déménagés, achetés d'occaz, revendus... Peut-être pour les merdes premier prix ça serait vrai et encore avec un peu de soin y'a pas de raison...
Enfin bref c'est pas le topic :o


---------------
les chiens aboient, le train passe // désolé du keukra
n°41863332
Alekusu2
Posté le 05-05-2015 à 03:04:11  profilanswer
 

Romn a écrit :


On ne se rend pas compte du bien qu'à fait Ikea au marché de l'immobilier. Quand tu vis dans un pays où il n'y a pas Ikea (ou équivalent) et où les seuls meubles sont des meubles d'artisans, bah ça te fait un peu mal de débourser plus 1000€ pour un lit, puis 500€ pour une armoire,... (même si ce sont des beaux meubles) et ça pour tous les meubles dont t'as besoin.
Moi je comprends que si on a les moyens on puisse rapatrier ses meubles Ikea.


Remarque très pertinente ! Je vis dans un pays où il n'y a pas d'ikea ;)
Mais je parlais plus sur le plan écologique / indispensabilité des choses en fait. Sur un plan économique tu as totalement raison !


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41864324
Jack-oa-Tr​ades
Posté le 05-05-2015 à 09:56:44  profilanswer
 

En fait plus les devis arrivent, plus on s'oriente vers un depart valises et sacs.

 

3-4k pour des bouquins et des meubles ikea... c'est pas rentable.

n°41864928
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-05-2015 à 10:40:43  profilanswer
 

Si tu te les fais rembourser par l'entreprise ou en crédit d'impôts l'année suivante, le facteur argent disparait.
Ne reste plus qu'à déterminer si tu as envie ou besoin de ces affaires là-bas.

n°41865274
Jack-oa-Tr​ades
Posté le 05-05-2015 à 11:04:51  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Si tu te les fais rembourser par l'entreprise ou en crédit d'impôts l'année suivante, le facteur argent disparait.
Ne reste plus qu'à déterminer si tu as envie ou besoin de ces affaires là-bas.


 
 
Contrat local, donc pas vraiment interessant...

n°41865550
Alekusu2
Posté le 05-05-2015 à 11:21:43  profilanswer
 

Jack-oa-Trades a écrit :

En fait plus les devis arrivent, plus on s'oriente vers un depart valises et sacs.

 

3-4k pour des bouquins et des meubles ikea... c'est pas rentable.


Pour les bouquins c'est pas intéressant si c'est pour une expat de quelques années.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41865622
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-05-2015 à 11:26:48  profilanswer
 

Jack-oa-Trades a écrit :

Contrat local, donc pas vraiment interessant...


Je ne vois pas le rapport. [:drixmok]  
Je suis en contrat local, comme tous mes collègues Français. Certains ont négocié la prise en charge des frais de déménagement par l'entreprise.
D'autres comme moi ont indiqué les frais dans leur déclaration d'impôts (dans le pays de résidence) l'année suivante. Comme il s'agit d'un déménagement pour raison professionnelle, c'est remboursé en crédit d'impôts.
Bien sûr, il faut vérifier ce qu'il est possible de faire dans ton pays, mais si c'est possible, comme je l'ai dit le facteur argent n'est plus à prendre en compte pour la décision.

n°41865639
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 11:27:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41865878
Alekusu2
Posté le 05-05-2015 à 11:45:30  profilanswer
 

 

Non même pas. Je lis des e-book anyway ;)

 

Mais franchement tu relis souvent tes bouquins toi ? A part quelques rares exceptions on les lit une fois et ça prend la poussière.

 

Donc si c'est pour juste remplir des étagères et faire genre "je suis cultivé" (alors que tout le monde sait que je suis un neuneu :o ), je vois pas l'intérêt. Sans parler du risque de l'humidité du trajet en bateau ou bien si le bateau sombre au fond de l'océan avec ta collection de Spirou dédicacés !! ;)

 



---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41866504
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 12:35:34  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41866582
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-05-2015 à 12:45:33  profilanswer
 


C'est pas sympa de se moquer d'autrui.
 
Sinon perso, tout en pdf + tablette. Je reste mobile.

n°41866972
LegitimeDe​mence
Posté le 05-05-2015 à 13:19:56  profilanswer
 

Romn a écrit :


On ne se rend pas compte du bien qu'à fait Ikea au marché de l'immobilier. Quand tu vis dans un pays où il n'y a pas Ikea (ou équivalent) et où les seuls meubles sont des meubles d'artisans, bah ça te fait un peu mal de débourser plus 1000€ pour un lit, puis 500€ pour une armoire,... (même si ce sont des beaux meubles) et ça pour tous les meubles dont t'as besoin.
Moi je comprends que si on a les moyens on puisse rapatrier ses meubles Ikea.


+1000
 
Tout dépend naturellement des conditions d'expatriation (qui paie le déménagement, est-ce qu'il y a une prime d'installation quand on arrive dans le pays, etc...)
 
Mais je comprends parfaitement qu'on ait envie de partir vivre dans un pays étranger avec des meubles IKEA. IKEA est rentré dans une grande majorité de foyer en France, et des objets IKEA font partie de notre quotidien. Et tout comme les boucles d'oreille de mamy, on peut être attaché à sa table basse et à sa louche IKEA.
Quand on arrive dans un nouveau pays, il y a toujours une phase d'adaptation nécessaire, mais ce qui apparait le plus souvent, c'est qu'on cherche à se faciliter la vie, pas à se trouver whatmille sources d'emmerdement. Et chercher des meubles et/ou des ustensiles peut être un calvaire selon la destination (et je ne parle pas seulement du coût, mais tout simplement de la disponibilité de ce type d'équipement sur place, de sa qualité etc...)
On passe une journée chez IKEA avant de partir, et on ne se pose pas de questions à l'arrivée? Moi je peux comprendre ce raisonnement.


---------------
J'aime le conflit de connard.
n°41867490
Morningkil​l
Posté le 05-05-2015 à 13:59:44  profilanswer
 

Nous, dans les choses attachées mais problématiques a emmener, on a  pris nos trois chats : leur voyage a coûté presqu'aussi cher que le notre (2enfants, 2 adultes)
Sinon, oui, sac a doc + valise (avec excédent de poids).

n°41869786
Alekusu2
Posté le 05-05-2015 à 16:27:56  profilanswer
 

Morningkill a écrit :

Nous, dans les choses attachées mais problématiques a emmener, on a  pris nos trois chats : leur voyage a coûté presqu'aussi cher que le notre (2enfants, 2 adultes)
Sinon, oui, sac a doc + valise (avec excédent de poids).


Un régime t'aurais permis d'éviter ça, on t'avais d'y aller doucement sur la charcuterie !!


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41870256
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 16:55:07  answer
 

LegitimeDemence a écrit :


+1000
 
Tout dépend naturellement des conditions d'expatriation (qui paie le déménagement, est-ce qu'il y a une prime d'installation quand on arrive dans le pays, etc...)
 
Mais je comprends parfaitement qu'on ait envie de partir vivre dans un pays étranger avec des meubles IKEA. IKEA est rentré dans une grande majorité de foyer en France, et des objets IKEA font partie de notre quotidien. Et tout comme les boucles d'oreille de mamy, on peut être attaché à sa table basse et à sa louche IKEA.
Quand on arrive dans un nouveau pays, il y a toujours une phase d'adaptation nécessaire, mais ce qui apparait le plus souvent, c'est qu'on cherche à se faciliter la vie, pas à se trouver whatmille sources d'emmerdement. Et chercher des meubles et/ou des ustensiles peut être un calvaire selon la destination (et je ne parle pas seulement du coût, mais tout simplement de la disponibilité de ce type d'équipement sur place, de sa qualité etc...)
On passe une journée chez IKEA avant de partir, et on ne se pose pas de questions à l'arrivée? Moi je peux comprendre ce raisonnement.


Ne part pas pour garder ton confort et tes avantages  :o  

n°41870393
Alekusu2
Posté le 05-05-2015 à 17:03:24  profilanswer
 


Surtout que c'est aussi le kif sur place d'aller découvrir les magasins locaux avec le style local.

 

Quelle horreur de partir dans un pays pour retrouver tous tes objets / meubles habituels, dans ta villa sécurisée dans ton ghetto pour expats blancs....

 

Quel intérêt de partir a la fin ? Juste le pognon et dire "ah lala je me suis expatrié, quel dépaysement ! Je devais parler en anglais a mon chauffeur tu imagines ?"


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41870475
bubqr
Posté le 05-05-2015 à 17:08:58  profilanswer
 

[:hugeq:1]

n°41870529
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-05-2015 à 17:12:19  profilanswer
 

Fight.

n°41870545
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2015 à 17:13:18  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Surtout que c'est aussi le kif sur place d'aller découvrir les magasins locaux avec le style local.
 
Quelle horreur de partir dans un pays pour retrouver tous tes objets / meubles habituels, dans ta villa sécurisée dans ton ghetto pour expats blancs....  
 
Quel intérêt de partir a la fin ? Juste le pognon et dire "ah lala je me suis expatrié, quel dépaysement ! Je devais parler en anglais a mon chauffeur tu imagines ?"


 
Mayway !
 
Par contre j'ai clairement raté, j'aurais tellement aimé pouvoir vivre comme un colon pré 1960 :/

n°41870582
erulio
Posté le 05-05-2015 à 17:15:59  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Surtout que c'est aussi le kif sur place d'aller découvrir les magasins locaux avec le style local.

 

Quelle horreur de partir dans un pays pour retrouver tous tes objets / meubles habituels, dans ta villa sécurisée dans ton ghetto pour expats blancs....

 

Quel intérêt de partir a la fin ? Juste le pognon et dire "ah lala je me suis expatrié, quel dépaysement ! Je devais parler en anglais a mon chauffeur tu imagines ?"


Ah bah c'est clair, c'est vraiment trop mon kiff d'aller foutre en l'air 3 week-end dans des boutiques de meubles locaux dans une langue que je ne maitrises pas [:petrus75]
Pour ma part, si je peux m'éviter cette corvée et pouvoir dormir dans un lit / manger sur une table quand j'arrive dans un nouveau pays, j'hésite pas.

Message cité 1 fois
Message édité par erulio le 05-05-2015 à 17:16:20
n°41870812
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 17:30:34  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Mayway !
 
Par contre j'ai clairement raté, j'aurais tellement aimé pouvoir vivre comme un colon pré 1960 :/


Tu as besoin d'une appli sur ton Iphone pour t'aider à te meubler  :pfff:  
On trouve de tout de nos jours, c'est même plus facile d'en certain pays où ne maîtrise pas la langue qu'en France en terme de rapport qualité prix.
Puis ça permet de s'immerger dans le contexte local, de se rapprocher de la réalité, mais bon maintenant faut pas se fatiguer.

n°41870920
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2015 à 17:37:44  profilanswer
 


 
Janitor, c'est toi  :??:

n°41870941
LegitimeDe​mence
Posté le 05-05-2015 à 17:38:49  profilanswer
 


Nan, je pars pour avoir mieux: une villa sécurisée dans un ghetto pour expats blancs, piscine, squash, tennis dans la résidence. Eau, électricité, bagnole, chauffeur, essence, téléphone, déménagements toussa toussa pris en charge par la boîte. Du coup, on attend de moi d'être un connard d'expat, rôle que je me plais à jouer avec naturel. Je klaxonne quand le gardien n'ouvre pas le portail assez vite, surtout s'il pleut à verse, je gueule comme un putois quand la prise pour le rasoir électrique déconne dans une des nombreuses salles de bain, etc...  
 

Alekusu2 a écrit :


Surtout que c'est aussi le kif sur place d'aller découvrir les magasins locaux avec le style local.
 
Quelle horreur de partir dans un pays pour retrouver tous tes objets / meubles habituels, dans ta villa sécurisée dans ton ghetto pour expats blancs....  
 
Quel intérêt de partir a la fin ? Juste le pognon et dire "ah lala je me suis expatrié, quel dépaysement ! Je devais parler en anglais a mon chauffeur tu imagines ?"


Découvrir d'autres cultures ne signifie pas forcément adhérer à 100% à celles-ci. Selon moi, l'interêt de l'expatriation, c'est avant tout de prendre du recul sur la culture française (politique, mode de consommation, histoire, etc...) et de piocher ça et là les trucs que je préfère dans d'autres pays.  
Quitter le mode de vie français et embrasser entièrement une nouvelle culture, c'est effectivement de l'ouverture d'esprit, mais cela n'apporte pas, selon moi, forcément d'enrichisssement personnel pour autant.


---------------
J'aime le conflit de connard.
n°41871129
Alekusu2
Posté le 05-05-2015 à 17:52:28  profilanswer
 

erulio a écrit :


Ah bah c'est clair, c'est vraiment trop mon kiff d'aller foutre en l'air 3 week-end dans des boutiques de meubles locaux dans une langue que je ne maitrises pas [:petrus75]
Pour ma part, si je peux m'éviter cette corvée et pouvoir dormir dans un lit / manger sur une table quand j'arrive dans un nouveau pays, j'hésite pas.


Mais genre :D
Toutes les capitales de tous les pays ont des grands magasins d'ameublement.
Donc a moins de tomber dans le bled au fin fond de l'Afrique...
Et souvent les apparts / maisons à louer ont les meubles principaux de toutes façons.

Message cité 3 fois
Message édité par Alekusu2 le 05-05-2015 à 17:53:53

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°41871153
erulio
Posté le 05-05-2015 à 17:55:06  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Mais genre :D  
Toutes les capitales de tous les pays ont des grands magasins d'ameublement.  
Donc a moins de tomber dans le bled au fin fond de l'Afrique...
Et souvent les apparts / maisons à louer ont les meubles principaux....


Bon finalement, pour les points expats, faut acheter dans un magasin local avec le style local ou bien un Ikea local faut aussi bien l'affaire ?
On s'y retrouve plus là  [:zedlefou:1]

n°41871237
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2015 à 18:03:22  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Janitor, c'est toi  :??:


Nope, tu as perdu 2 points expat. ;)
 
 

LegitimeDemence a écrit :


Découvrir d'autres cultures ne signifie pas forcément adhérer à 100% à celles-ci. Selon moi, l'interêt de l'expatriation, c'est avant tout de prendre du recul sur la culture française (politique, mode de consommation, histoire, etc...) et de piocher ça et là les trucs que je préfère dans d'autres pays.  
Quitter le mode de vie français et embrasser entièrement une nouvelle culture, c'est effectivement de l'ouverture d'esprit, mais cela n'apporte pas, selon moi, forcément d'enrichisssement personnel pour autant.


C'est relatif en effet, dépend des objectifs/besoins de chacun, l’intérêt de l'expatriation hormis vivre une autre expérience tout simplement.

n°41871321
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2015 à 18:14:26  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Mais genre :D  
Toutes les capitales de tous les pays ont des grands magasins d'ameublement.  
Donc a moins de tomber dans le bled au fin fond de l'Afrique...
Et souvent les apparts / maisons à louer ont les meubles principaux de toutes façons.


 
Tu veux dire toutes les banlieues. Quand on est arrivé sur SF, sans voiture, on n'avait aucune idée où aller acheter des meubles. Les quelques magasins au centre était trop luxueux pour nous.

n°41871493
Arrgghh
Posté le 05-05-2015 à 18:34:09  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Mais genre :D  
Toutes les capitales de tous les pays ont des grands magasins d'ameublement.  
Donc a moins de tomber dans le bled au fin fond de l'Afrique...
Et souvent les apparts / maisons à louer ont les meubles principaux de toutes façons.


 
C'est dans les bleds au fin fond de l'Afrique que tu fais les meilleures affaires au contraire.
Quand je suis arrivé au Sénégal, mon employeur m'a proposé de me payer le container ou de me filer 10k$ à l'arrivée pour me meubler.
J'ai opté pour l'option 2 en payant de moi même quelques malles avec les bouquins et affaires personnelles qu'on voulait garder.
Là bas, j'ai fait faire tous mes meubles sur mesure avec un artisan local et google images :D
Ca a été un investissement mais sans doute moindre qu'en France et tous mes meubles sont en bois de vène, un bois lourd et rare qui devrait me suivre jusqu'à ma mort :o
Les déménageurs m'ont maudit d'ailleurs.


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