Ca dépend. Ingénieur chimiste d'une ENSI (moi): 2400/mois e, moyenne
Mon pote ingé info qui sort de l'epita: une offre a 3100/mois, une a 3300 (mais au Luxembourg la seconde)

Dingue ça il s'est fait bannir et il revient avec un multi

Il y a une contradiction là.

Rhoo comment c'est petit ça En plus je lui sors tout le temps .
 
D'ailleurs il me répond gentiment que c'est pas parce que c'est pas reconnu par la CTI que ça n'a pas la même valeur qu'un autre diplome d'ingé, et que, je cite :"Ta gueule paske moi jsuis payé 1000 euros de plus que toi". Après je pleure

En résumé, les études sont faites pour te donner un aperçu de ce qui se fait en science, en littérature, en art etc.
C'est uns question d'ouverture d'esprit. C'est dommage à dire, mais c'est fait pour t'insiter à ouvrir un livre plus d'une fois par an, et pas seulement sur la programmation.
 
Par ailleur je trouve très paradoxale pour un programmeur de ne pas vouloir faire de math?!

Mais enlève-moi ce mot

 
 
Et ben si t'avais pas fais de français, je te raconte pas ton niveau oral et écrit à 20 ans. Et puis le français c'est de la lecture, de l'écriture et un apprentissage profond de ta langue d'origine.
 
La svt apporte de nombreuses connaissances sur ton corps, la nature, les origines de la terre. C'est les bases d'une bonne culture générale.
 
En gros, si t'avais fait que de la prog, tu serais maintenant un gros geek incapable de tenir une conversation plus de 10 minutes (l'es tu ?). Le collège et le lycée, c'est avant tout l'école du savoir en général  

MAIS SI... j'aime bien les maths... mais soi, mon QI n'est plus adapaté... soit, c'est parce qu'il y a une telle barrière d'APPRENTISSAGE, que ça ma ralentit totalement pour la compréhension (puisque toute ma vie, je n'ai jamais aimé vraiment apprendre mes cours)

Mais enlève-moi ce mot

y'a un aspect qui a pas trop été abordé jusqu'à présent : c'est la construction de nous-même, de notre personnalité au contact des autres élèves. Si vers les 13-20 ans (je reste large) on reçoit la formation qu'on attend pour faire le métier voulu, les premières années de notre vie, on fait quoi? On reste chez soi? je vous raconte pas la bande d'attardé que ça ferait!!!
 
Moi, je suis developpeur. Ben c'est pas du luxe de connaître les bases de pleins de domaines car quand on développe un soft pour tel ou tel type d'entreprise, c'est bien pratique de savoir de quoi il en retourne.
 
Enfin, apprendre notre langue maternelle et l'histoire, je pense que c'est vraiment indispensable pour comprendre d'où on vient, pourquoi les choses en sont arrivées là et vers quoi on va. Sans compter que savoir écrire et parler, bref communiquer, ça peut servir de temps en temps dans la vie de tous les jours

Je sais pas si ce mec est un génie, mais ce qui est sur c'est que si on est très fort dans un domaine on doit se débrouiller tout seul. Mais on peut pas demander non plus à l'école de permettre à chacun de développer sa matière spécifique.

allopassxp, le nouveau champion des topics à la con...
Au moins, ça fait passer le temps

Rhoo comment c'est petit ça En plus je lui sors tout le temps .
 
D'ailleurs il me répond gentiment que c'est pas parce que c'est pas reconnu par la CTI et que ils font de la pub dans le metro que ça n'a pas la même valeur qu'un autre diplome d'ingé, et que, je cite :"Ta gueule paske moi jsuis payé 1000 euros de plus que toi". Après je pleure

LOLOL
 
je le fais EXPRES... car j'aime dialoguer avec les gens
 
au moins, j'ai le mérite de déclencher des EXPLOSIONS de message
 
salutations
 
(allopassxp = eurowebpayment lol)

pour le cas d epita , c kan meme honteux , pour un inge ( ou equivalnece ) de payer son diplome ... car generalement ( je dis bien en general ) les gars qui rentrent a epita n'etait pas accepter pas la filiere normal

pour le cas d epita , c kan meme honteux , pour un inge ( ou equivalnece ) de payer son diplome ... car generalement ( je dis bien en general ) les gars qui rentrent a epita n'etait pas accepter pas la filiere normal

Euh je vais jouer sur les mots... Mais pour moi l'école jusqu'au Bac, c'est plutôt de la culture "commune" que de la culture générale.
J'entends par là qu'on y apprend les bases lecture écriture calcul...
Faut pas oublier que les maths que tu fais même en S sont connues depuis des siècles.
ça apprends  aussi le respect de la hiérarchie, ça mélange plus ou moins les classes sociales.
(OT: c'est pour ça que je regrette la disparition du service national, m'enfin facile de se faire réformer quand on est de la haute hein).
 
Après si tu crois que l'école en classes générales jusqu'au secondaire c'est fait pour devenir un bon employé ou bien un génie, tu te gourres.
Je comprends d'ailleurs pas qu'on ose parler de culture "générale" en ayant eu son Bac puisque tout ce qui est contemporain, ou très récent ne peut-être abordé.
 
Ton temps libre te permet d'approfondir ce qui te plaît, l'école te permettant d'avoir les bases pour t'intéresser à des domaines que le bahut ne peut aborder.
 
Après ce pays manque souvent de pragmatisme c'est clair, mais n'apprendre aux gens que ce qu'ils ont besoin de savoir, c'est basta la culture et la capacité à réfléchir par toi-même.
Le meilleur des mondes pour un état totalitaire en somme.
 
On pourrait citer Socrate "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" => plus on en sait moins en sait et vu la complexité du monde actuel c'est hyper important d'être persuadé de ça.
 
L'instruction, c'est aussi un formidable accélérateur ça te permet de voir que pas mal de types se sont cassés les dents sur les problèmes avant toi, et qu'il est peut-être présomptueux de croire que le monde n'attendait que toi
 
Après la façon dont fonctionne l'éducation nationale est très criticable.
 
Mais c'est le supérieur qui te permet de te spécialiser, et encore après le Bac+2 (en sciences).
Le niveau d'études moyen explose (la conjoncture économique y contribue énormément depuis 2/3 ans).
Ouvre quand même les yeux sur les produits de la consommation courante et réfléchis à l'ingénierie qu'il y a derrière.
On en est à mettre une connexion Internet sur les frigos !
Tu fais quoi avec un bac en entreprise ?
 
Désolé pour les pensées en vrac, mais plus ça va, plus j'ai l'impression de vivre à Zazaland quand j'entends ce genre de discours en 2004.    
 
Jim, qui doit pas être le seul à se demander si on est vendredi.

 
 
Toi non plus tu ne sers pas à grand chose

TU AS RAISON...
 
mais, selon moi, on peut tout comprendre avec du temps... ce qui est NECESSAIRE pour le ltravail qu'on souhaite exercer...
 
alors pourquoia pprendre dres trucs intéreinssants ?
 
c'est ça ma question quoi....

Et toi encore moins  

Au le beau petit topikalakon. Ca va, l'accouchement s'est bien passé ?
 
Sans vouloir en rajouter une couche, si j'avais pu me "spécialiser" dès la fin de la troisième, je serais probablement en train de faire de la recherche ou de l'informatique, et je ne pourrais plus faire marche arrière.
 
Une formation scientifique générale m'a permi de découvrir autre chose, par exemple les joies de la chimie, domaine dans lequel j'aurais voulu me spécialiser à BAC+2. Or en fait, la chimie à ce niveau là, c'est surtout de l'organique, et j'ai découvert à force que ça ne me plais pas. L'école d'ingé m'a fait découvrir le génie chimique et tout ce qui va autour... et puis aussi les bases de l'économie et du management. Et finalement je me dirige vers des études de management...
 
Tout ça pour dire que les études c'est non-seulement important, mais indispensable pour s'ouvrir au monde, pour découvrir plein de domaines et surtout pout rencontrer des spécialistes dans leurs domaines, comprendre ce qu'ils racontent et t'enrichir à leur contact...
 
Ca me semble complètement aberrant que quelqu'un qui est né la même année que moi tienne encore un discour du type "les études, c'est mal"...

Personnellement j'ai changé ma vision des études en entrant dans le supérieur (1ere année de prépa).
 
Avant le bac, je faisais des trucs sans grande conviction, c'était nécessaire. Au lycée je n'aimais pas la SVT, je n'y voyais pas l'intérêt pour moi, ça domaine ne m'intéressait pas. Mais maintenant avec 1 an de recul je ne regrette vraiment pas d'avoir quand même suivi ce cours, je comprends au mois un peu comment la terre et la vie fonctionnent. Pareil pour le français au collège je n'aimais pas vraiment. Mais à partir du lycée j'ai commencé à aimer, j'ai lu des livres pour moi, et certains à lire pour les cours ont commencé à être vraiment intéressants. On m'a appris à lire entre les lignes, à aimer lire. Evidemment je doute toujours de l'utilité de certaines choses (étude super poussée de poèmes, stuctures grammaticales super compliquées, ces points doivent être abordés mais peut-être pas avec insistance).
 
A partir de cette année, je suis passé dans le supérieur. Je le savais déjà, mais j'ai eu le preuve que le lycée c'est seulement le brin d'herbe qui cache l'immense forêt J'ai appris des tas de trucs dont je soupçonnais même pas l'existence et ce n'est que le début du commencement. Et c'est là que j'ai commencé à devoir travailler beaucoup, pour comprendre ce qui paraît incompréhensible au premier abord. J'abordes les problèmes d'une façon bien différente qu'auparavant, je suis persévérant. Par contre je regrette la place assez limitée qu'on les sciences humaines en écoles d'ingé (4h pour moi...), et je trouve que le niveau n'est pas très élevé dans ce domaine (contrairement à tout ce qui est scientifique).
 
Maintenant il est évident qua tout ce que tu apprends dans tes études ne te sett pas dans ton métier directement. Tu n'en n'utiliseras qu'un faible pourcentage, mais tu utiliseras le reste dans ta vie de tout les jours. On apprends à apprendre en apprenant (:D).
 
Aujourd'hui je suis content d'aller en cours, seulement pour découvrir de nouveaux trucs, qui ne me serviront probablement pas,  mis c'est simplement pour le plaisir de comprendre, de faire le lien entre les choses, et de voir plus profondement que la surface.
 
Je pense que le changement se fait quand on commence à travailler pour soi, pour comprendre et avancer et pas pour une note ou pour 'subsister'.

et si on t'avait pas appris les limites, dérivées, factorisations, etc etc tu aurais surement raté tes études commerciales parce que t'aurais été incapable de raisonner. Toutes les maths qu'on te donne à bouffer, les exo de chimie, physique, etc etc t'ont permis de pouvoir raisonner, apprendre à te servir de ton cerveau ! Voilà à quoi sert les maths.

ARCHI FAUX
 
tu sais raisonner... POINT FINAL...
 
c'est pas des limites qui t'apprennent à raisonner...
 
c'est un ensemble de choses... et c'est TA FACON de raisonner
 
(personne ne va piquer ta façon de raisonner)
 
je suis vraiment contre cette MOUTONISATION des étudiants... consistant à croire que SANS EDUCATION, nous serions tous des inacapables de raisonner... cela est ARCHI TOTALEMENT FAUX

Avant le lycée j'aimais les math mais arrivé au lycée j'ai prit vraiment du retard d'années en années en j'ai finit par detester ca.  
 
C'est tres dur de reprendre pied quand on est completement largué, j'ai preferait passer mon temps sur d'autre matiere qui m'interessées beaucoup plus. Enfin tous ca pour dire que j'aurait preferait plus de francais et de phylo qui m'ont vraiment fait reflechir que de math et physique.

Sans vouloir critiquer ni sembler caustique, si ton "QI n'est pas adapté aux maths", je vois mal comment tu arrives à faire de la prog...

Pourquoi t'utilises un multi, t'as été TT ou banni ?

il y a pas mal d'ecole  
privé comme ca
l'année derniere j'ai postulé pour une de ses ecoles. j'ai eu un entretient et le mec m'a même dit a un moment que j'etais trop bon pour cette ecole.
je n'y suis plus retourné. j'ai postulé "en retard" et je me suis appercu que le mec cherchait a faire du remplissage

 
 
Toi non plus tu ne sers pas à grand chose

c'est pas un multi... j'ai VIRE mes cookies pour faire des test PROFESSIONNELS avec mon site que jej reprogramme entièrement pendant les vacances (ça demande beaucoup de rigueur... autant du point du vue raisonnement, que dans l'organisation, etc...)
 
et paradoxalement... je ne retrouve plus mes codes... pour allopassxp... et je n'ai aucune e-mail associée (j'ai dû faire bugger ce forum... je suis un spécialiste pour faire bugger les programmes... c'est pour ça que je suis un programmer pas mauvais, car je vois toujours des bugs là où PERSONNE ne le soupçonne, car je tombe toujours dedans lOLOL)

Mais comment peut-on appréhender le monde qui nous entoure sans une certaine culture ?? Comment communiquer avec les gens qui ne sont pas "spécialiser" dans le même domaine que toi ? (accessoirement comment en mettre plein la vue à des nanas pas trop idiotes, pas Marjolaine-like quoi )
Et comment saurais-tu que c'est "inintéressant" si tu ne l'avais jamais abordé ??

un peu pareil pour moi
 
SAUF... que j'aurais été capable de tout retrouver jusqu'à la PREMIERE S, juste avec les bases de la troisième
arrivée en terminale, j'avais inventé des formulaire pour calculer une remise sans ordre d'élément...

Bin c'est pas avec ça que tu vas nous convaincre du contraire
Ptet qu'à force de mettre en oeuvre une démarche raisonnée ça devient plus naturel non ?
 
(Je viens de répondre à un troll )

 
En programmation aussi tu réinventes tout ?? T'as écris un nouveau langage ?