Reprise du message précédent :
Au le beau petit topikalakon. Ca va, l'accouchement s'est bien passé ?
 
Sans vouloir en rajouter une couche, si j'avais pu me "spécialiser" dès la fin de la troisième, je serais probablement en train de faire de la recherche ou de l'informatique, et je ne pourrais plus faire marche arrière.
 
Une formation scientifique générale m'a permi de découvrir autre chose, par exemple les joies de la chimie, domaine dans lequel j'aurais voulu me spécialiser à BAC+2. Or en fait, la chimie à ce niveau là, c'est surtout de l'organique, et j'ai découvert à force que ça ne me plais pas. L'école d'ingé m'a fait découvrir le génie chimique et tout ce qui va autour... et puis aussi les bases de l'économie et du management. Et finalement je me dirige vers des études de management...
 
Tout ça pour dire que les études c'est non-seulement important, mais indispensable pour s'ouvrir au monde, pour découvrir plein de domaines et surtout pout rencontrer des spécialistes dans leurs domaines, comprendre ce qu'ils racontent et t'enrichir à leur contact...
 
Ca me semble complètement aberrant que quelqu'un qui est né la même année que moi tienne encore un discour du type "les études, c'est mal"...

Ouais, ben en fait c'était un joli troll et on est tous tombés dedans... Le posteur n'a posté qu'une fois et s'est barré...  
Et nous, on a fait trois pages alors qu'on est tous d'accord.  

bien sûre que si que ça a avoir avec l'enseignement scolaire.
Heureusement qu'on fait des études moi avant je voulais être secrétaire et les études m'ont permis de réfléchir et de vouloir faire un autre métier(institutrice)Tout le monde ne sais pas ce qu'il veut faire après la troisième

Les études, c'est utile pour certaines choses, inutiles pour d'autres.
 
Dans un certain sens, pour avoir une bonne culture, une expression correcte, je pense que rester longtemps étudiant dans le système "général", ça aide beaucoup. J'ai des potes qui ont fait des BTS techniques, et bien je peux vous dire que ceux qui sont allé à la fac ont un niveau d'orthographe et de construction des phrases largement supérieur. Bien entendu; les exceptions existent toujours, mais en moyenne, c'est assez ça.
 
Après, niveau proféssionnel, le mirage des études, c'est vraiment du vent. Quand on a 18 ans, on aime croire qu'avoir un bac+5 servira forcément, ect... Malheureusement, combien d'étudiants allés à la fac se retrouvent dans des jobs qui n'ont rien à voir avec leur formation? Il y a différentes formations, mais les formations prestigieuses qui te pêrmettent de te faire recruter dès la sortie de l'école, c'est pas la majorité.
La masse, elle, elle rame.
 

Quand arrêtera t'on de chercher la pseudo performance, le 100% utile sinonjeprendpas, la petite vision à trés court terme...
 
Fais Ch**, c'est bon nan le gratuit des fois, l'inutile, le vu comme ça...  !
 
Comment savoir ce qui est "profitable" ?
 
bref n'importe quoi, denotant un petit esprit primaire    
 

 
entierement daccord !!!    
 

Personnellement j'ai changé ma vision des études en entrant dans le supérieur (1ere année de prépa).
 
Avant le bac, je faisais des trucs sans grande conviction, c'était nécessaire. Au lycée je n'aimais pas la SVT, je n'y voyais pas l'intérêt pour moi, ça domaine ne m'intéressait pas. Mais maintenant avec 1 an de recul je ne regrette vraiment pas d'avoir quand même suivi ce cours, je comprends au mois un peu comment la terre et la vie fonctionnent. Pareil pour le français au collège je n'aimais pas vraiment. Mais à partir du lycée j'ai commencé à aimer, j'ai lu des livres pour moi, et certains à lire pour les cours ont commencé à être vraiment intéressants. On m'a appris à lire entre les lignes, à aimer lire. Evidemment je doute toujours de l'utilité de certaines choses (étude super poussée de poèmes, stuctures grammaticales super compliquées, ces points doivent être abordés mais peut-être pas avec insistance).
 
A partir de cette année, je suis passé dans le supérieur. Je le savais déjà, mais j'ai eu le preuve que le lycée c'est seulement le brin d'herbe qui cache l'immense forêt J'ai appris des tas de trucs dont je soupçonnais même pas l'existence et ce n'est que le début du commencement. Et c'est là que j'ai commencé à devoir travailler beaucoup, pour comprendre ce qui paraît incompréhensible au premier abord. J'abordes les problèmes d'une façon bien différente qu'auparavant, je suis persévérant. Par contre je regrette la place assez limitée qu'on les sciences humaines en écoles d'ingé (4h pour moi...), et je trouve que le niveau n'est pas très élevé dans ce domaine (contrairement à tout ce qui est scientifique).
 
Maintenant il est évident qua tout ce que tu apprends dans tes études ne te sett pas dans ton métier directement. Tu n'en n'utiliseras qu'un faible pourcentage, mais tu utiliseras le reste dans ta vie de tout les jours. On apprends à apprendre en apprenant (:D).
 
Aujourd'hui je suis content d'aller en cours, seulement pour découvrir de nouveaux trucs, qui ne me serviront probablement pas,  mis c'est simplement pour le plaisir de comprendre, de faire le lien entre les choses, et de voir plus profondement que la surface.
 
Je pense que le changement se fait quand on commence à travailler pour soi, pour comprendre et avancer et pas pour une note ou pour 'subsister'.

Brave gars  

ouais bon c'est vrai ça fait un peu illuminé

**hem**
ce topic est un troll au cas ou certains ne l'auraient pas vu
 
do not feed the troll !

 
Tant que ca rasasie mon ennui je feed le troll .

de toute facon, les CAP bucherons, c'est mieux que les thésards
 
(troll inside ?)

Oui
 

Si, mais chaque chose en son temps faut pas être pressé
 

Oui
 

De même que précédemment + culture gé
 

Tu es libre de penser ce que tu veux
 

Elles servent.
La svt, pour comprendre comment marchent certaines choses, le monde qui nous entoure, toi même.
Le francais pour avoir une culture gé, savoir débattre de ses idées et former des phrases correctes pour que l'on puisse défendre son point de vu.
 

Oui, mais parfois, on ne peut même pas faire ce que l'on aime parce qu'on a pas les bases

 
C'est clair que même la programmation que l'on fait à 20 ans chez soi ou même en cours, c'est pas du tout ce qu'on fait quand on bosse

 
Et l'art de ne pas rabacher aussi, ta "blague" a déjà été faite 2 ou 3 fois dans le topic  

ca me fait penser, une fois en cours de math, le prof m'a casser les c***** pour ke je lui donne la définition d'une limite, moi je savais plus, je lui dit " de toutes facons ca sert pas a grand chose les limites" et la le prof me répond " si un jour une personne te demande ce k'est la définition d'une limite et ke tu le sait pas t'auras l'air idiot", et sur ce je lui répond " c vrai ke tout les jours ds la rue on me demande ce k'est une limite" j'l'ai cassé !!!!
franchement j'suis plutot d'accord avec l'auteur du topik, j'ai fait des études commerciales, et les limites ou autres factorisations me servent a ke dalle pour le metier ke j'exerce, ca sert juste a te planter un examen si on connait po ses formules

 
oui
celui de t'apprendre a raisonner.

 
et si on t'avait pas appris les limites, dérivées, factorisations, etc etc tu aurais surement raté tes études commerciales parce que t'aurais été incapable de raisonner. Toutes les maths qu'on te donne à bouffer, les exo de chimie, physique, etc etc t'ont permis de pouvoir raisonner, apprendre à te servir de ton cerveau ! Voilà à quoi sert les maths.

 
tu ne connais rien scientifique à la noix    
 
à objection technique, réponse commerciale et hop  
 
emballez c'est pesé  

Il est clair qu'avant le bac les matieres generales sont essentielles. Mais là ou je rejoind l'auteur du topic c'est dans le cas ou on choisit de poursuivre dans un domaine particulier on continu à nous foutre de la physique et des maths. Dans mon cas j'ai fait un bts batiment et franchement à par une gymnastique intellectuelle ce que j'ai appris en math et physique pendant ces deux ans me servent à rien.

 
Déjà, si tlm arrivait là avec un BAC général, ca serait bien
 
 
(j'aurais tendance à dire un bac scientifique mais bon )

ouh un intégriste anti bac techno/pro  

 
confusion formation/diplôme    
 
le diplôme c'est juste du bizutage social  

 
 
oui disons que quand je dis avoir un BAC, c'est surtout pour avoir la formation qui va avec hein
 
avoir le bac pour avoir le bac ça sert à rien    
 
 
j'ai un BAC S j'ai du oublier la moitié de ce qu'on a fait et je serais incapable de refaire le quart de ce que j'ai appris dans les matières scientifiques (mais je veux pas faire du scientifique et je m'oriente vers le commerce/managemment/gestion/droit...)
 
Mais ça a développé un certain esprit critique et une connaissance de choses que je peux plus facilement intégrer.

Deja que j'ai eu mon bac sti avec 1.5 en physique et 4.5 en math, un bac S je l'aurait jamais eu.
On a pas tous l'esprit fait pour les maths.

Bah les maths c'est une voie rien de plus, il y en a d'autres d'équivalentes.
 
perso les maths ne m'ont jamais vraiment servi à quoi que ce soit (à part pour les calculs), notamment les maths du bac où l'occasion de développer un esprit critique se fait rare.

 
Suis pas sûr d'être tt à fait d'accord.
 
A quelques exceptions exprès,
 
on peut tt à fait comprendre des maths de lycée (et moi suis vraiment une brêle en maths hein).
 
 
après ce qui change c la quantité de travail à fournir, la motivation, la qualité des enseignements et surtout des enseignants...
 

 
 
Néanmoins, je me demande vraiment si c'est les maths qui ont développé mon esprit critique.
 
A la limite je dirais la démarche scientifique (expériences en physiques ou en SVT, hypothèses, chercher, conclure ou refaire, réfléchir un minimum...),
 
mais bon je pense que l'on peut modérer nos propos en disant qu'on peut avoir un esprit critique sans avoir fait bp de maths.

Toutes facons quelqun qui n'a pas fait de SI en section S ne peut pas développer un esprit critique décent

c tellement vrai mister K ...  

  étant un peu agé pour le forum, je peux témoigner que la voie royale du bac (à l'époque où je le passais) était la voie classique, c'est à dire : français, grec, latin et quelques mathématiques.
 
à l'opposé il y avait la voie moderne, maths, anglais et allemand.
 
bon j'ai fait classique  

 
Avant le lycée j'aimais les math mais arrivé au lycée j'ai prit vraiment du retard d'années en années en j'ai finit par detester ca.  
 
C'est tres dur de reprendre pied quand on est completement largué, j'ai preferait passer mon temps sur d'autre matiere qui m'interessées beaucoup plus. Enfin tous ca pour dire que j'aurait preferait plus de francais et de phylo qui m'ont vraiment fait reflechir que de math et physique.

 
Et quelqu'un qui n'a pas fait bio en section S ne peut pas comprendre le phénomène de l'accouplement  

a cause de la philo j'ai eu des noeuds au cervo

Les Mats cela sert et servias que pour selectioner les gens rien de plus, surtout au bout du Lycee,ou la apres ssi tu veux pas etre une merde toute ta vie tu as interet a metriser les maths comme un dieu au possible, apres dans les CPGE et Co c'est juste pour remetre chacun a sa pace rien de plus !!
 

Si puisqu'il l'aura déja fait en 4eme/3eme, de plus les SI sont des bogosses qui contrairement aux SVT n'ont pas besoin de livres pour comprendre cela

 
M'en fout, te met une mine en SVT et SI
 

pourtant les math c'est essentiel pour la STI    (que ce soit GM ou GI)