Reprise du message précédent :

la classe Lor !!!
     

j'hésite un peu, d'un côté est ce qu'on peut vraiment agir comme un robot pour faire plaisir aux autres? Si on le fait, c'est qu'au fond c'est ce qu'on pense être le mieux pour nous non? Sauf que oui, c'est vrai que la personne peut considérer tout bêtement que ce qui est bien pour elle, c'est d'obéir aux autres... Ce qui serait donc mauvais, en effet. C'est peut être tout simplement la preuve qu'il vaut mieux convaincre les autre, pour qu'ils agissent en véritable connaissance de cause.
Bon, mais comme je ne suis pas fairplay, avant que tu ne cries victoire, je vais quand même te demander si tu ne penses pas que les chances pour qu'une personne agissant selon ce genre de convictions "obéir aux autres" fasse quelque chose de positif au final, sont réduites?

dire que je suis resté correct pdt tt de pages...

 
Tu es son fils. Pourtant, pas de spermatozoïde.

Dans le cas si complexe qu'est l'éducation d'un enfant, ce serait certes difficile, je te le concède. Mais pas impossible

 
J'ai jamais dit ça comme ça.
 
J'ai dit que l'envie d'avoir des enfants c'est un stade qui viens un jour. C'est pas pour ça que tu n'est pas adulte.
 
J'ai juste dit que c'est tes instincts qui t'y poussent. Tout ce que je dit c'est qu'ils se réveilleront un jour. Quand le temps viendra. Ca n'a rien de péjoratif.
 
Par contre, il est clair que notre société fait des gens totalement immatures. C'est un problème.  
 
Cela dit, j'ai tendance a être de son avis. Quand un père reste avec une mère a cause du sexe et que le jour ou il y a un mome il la plante, c'est quand même être super immature la. Parce que les conséquences faudra bien les assumer. Le problème c'est que même avec la pilule, les accidents ça arrive. Faut considérer ça avant de baiser. J'ai connu des jeunes apprentis ouvriers, a 14 ans ils savent ce qu'ils veulent ou pas dans la vie. En general ils assument leurs choix derrière. De l'autre côté tu as des mecs qui a 40 berges sont encore très léger dans leur comportement. Dans le genre "je fais ce qui me chante quand ça m'amuse" et qui vivent au quotidien sans se préoccuper de diriger leur vie. Voyant au jour le jour ce qui leur parait plus fun.

le problème c'est que c'est un pari, c'est peut être un peu trop facile pour le vrai père de dire "ha ba y aura toujours quelqu'un pour mieux faire le père que moi", c'est pas du tout sûr, c'est pour ça qu'à mon avis, il doit essayer, la tâche lui incombe "de droit", car oui, c'est "lui qui a craché la purée"...

 
ça c'est ton point de vu, c'est quand même un être humain qui va naitre et même si tu ne l'as pas souhaité c'est qd même toi qui l'a conçu dc faut assumer le reste!
 
le gosse y est pour rien là dedans : au père de lui donner ce dont il a besoin pour être au mieux ...

merci, bravo ! merci pour cette relance magistrale
 
tu as lu les circonstances de la conception de l'enfant ?

avouons que ça requiert un certain attachement, de l'amour, et là j'imagine les choses pour qu'elles soient favorables à ma thèse, mais quand même, du moment qu'il se sera vraiment attaché au gosse, au fond il n'agira plus vraiment pour obéir aux autres (ça aura été "l'étincelle de départ" ) mais pour lui et pour son gosse qu'il aime, finalement

 
bah oui ou est le probleme ?

 
Tu as employé le mot juste d'emblée : bonne conscience. Or quand la question posée revient à savoir quel choix est acceptable, retrouver son gosse ou partir : le seul choix acceptable en l'état est, de toute façon, celui du père.
On ne peut contraindre un père à élever son enfant ou à l'aimer, sauf s'il s'y est engagé.
 
Autre chose, je suis pas sûr qu'on puisse trancher si facilement au sujet de la présence du père, préférable ou non. Cyrulnik a exposé en long, en large et très clairement en quoi une situation affective, familiale, sociale difficile n'est pas forcément un handicap.
Vivre sans père, ce n'est pas comme vivre sans son père : ce n'est pas vraiment un manque affectif, plutôt une image que renvoie la société, il n'y a pas de raison intrinsèque que l'enfant en souffre plus que de ses oreilles décollées ou ses mauvaises notes. (De toute façon, avec un père, on finit toujours pas le tuer, et on en sort grandi avec notre petit Oedipe bien résolu levé haut dans le ciel).
Et puis, avec son idée de résilience (que beaucoup d'entre nous subodorons tous les jours : plus on en bave, mieux on se porte plus tard), je pense que ce genre de situation familiale n'est pas ''le'' handicap d'une vie. On grandit malgré tout, dans un repère différent.

sr16 > Tu aimes vraiment les généralités. Sans vouloir comparer les gens qui n'ont pas envie d'avoir d'enfants à ces dévients, mais juste pour dire que tout le monde n'est pas pareil, tu pense aussi que tout le monde passe par le stade d'avoir envie sexuellement d'un enfant, vu que certains passent par ce stade ? Bien sûr que non. Nous sommes tous différents, et même si il y'a une grande majorité de gens qui vont dans une direction, tu dois quand même concevoir qu'une minorité peut aller dans une direction contraire, non ?
 
"Quand un père reste avec une mère a cause du sexe"
 
A ce stade, je ne pense pas que les termes de père et mère soit appropriés. Pour le reste, dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'un accident, et tomber enceinte n'est pas quelque chose d'irrémédiable durant les dix premières semaines.

Tu aurais "aimé" ne pas avoir de père? Tu aimerais que tes enfants n'aient pas de père? concepts freudiens dont je me passerai bien mis à part, oui, certes, on peut très bien vivre sans père, mais avec un père c'est quand même mieux...

Je te rappelle qu'au départ tu conditionnais le terme de mec bien au seul fait d'assumer l'enfant. Après tu as parlé du résultat mais au sens plus général. Alors je t'accorde qu'il est peu probable qu'un mec pas bien n'obtiennen pas un bon résultat sur un processus qui demande des années. Mais cela ne s'applique pas à tous les actes, loin de là.

ah

 
Je suis tout a fait d'accord avec toi.
 
Il y a trop de fille qui se sont retrouvées enceintes et pour x ou y raisons ne peuvent pas toujours se résoudre a faire une IVG. Derrière, bonjour la galère. On connais tous quelqu'un a qui c'est arrivé. C'est triste. La mère en paye souvent de terribles conséquences et le môme j'en parle même pas.
Je trouve que c'est bien cher payé pour un mec qui voulait juste tirer son coup.
 
Donc oui je pense que les gens aujourd'huis sont de plus en plus immatures. Ca gazouille bien jusqu'au jour ou faut assumer les conséquences.  
 
C'est peut être un avis perso, mais je trouve que les mecs ne se comportent pas comme devraient le faire de vrais hommes. Juste des pauvres chochottes dégénérées.
 
 
 

J'ai dit exactement la même chose avec la même tête

ouais !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ah bah si on part dans le concept "des vrais hommes" alors! Je trouve que cette expression  n'a vraiment aucun sens, je dis ça sans aggressivité

Ca va le macho dégénéré ?

Comme j'ai essayé de l'expliquer plus haut, je pars du principe que le père a le choix : élever son enfant, ou l'ignorer. Ce choix, c'est en son âme et conscience qu'il le fait, ce choix consiste à savoir s'il va laisser un enfant sans père ou pas.  
Dès qu'il aura fait son choix, il en sera responsable, et donc l'enfant, dans l'hypothèse utopique où il viendrait à connaître les faits, pourrait tout à fait lui demander des comptes. A partir de là, je me suis permis de dire que faire le choix d'assumer l'enfant, était un meilleur choix, un choix bon, le choix d'un homme "bien"...

Tu sais, un enfant sa grandit (avec ou sans père). Devenu adulte, et ayant connaissance du déroulement précis de l'histoire, ne pourrait-il pas "comprendre" la réaction de son père (si il arrive a être un peu objectif, chose difficile) ?

Oui mais tu comprends, on doit assumer les choix des grognasses quels qu'ils soient, on est quand même pas des chochottes dégénérées, on est des hommes, des vrais avec des poils.

je vais parraitre sec sauf je men fou  
un accident ca arrive si le pere en veux pas et que la mere en veux pourquoi le pere aurais un gosse dans les jambes? Ca me fais penser a des femmes  qui baise un inconu tombe enceinte et garde l'enfant pour faire payer une pension alimentaire au gars, elle a juste a faire une preuve génétique que ces le pere et la il est oubliger de payer

 
Ah, ok. Que veux-tu répondre à ça?
 
Ah, si : ''c'est quand même mieux'' pour qui? pour l'enfant? rien n'est moins sûr. Pour le père? rien n'est moins sûr, encore. Pour le reste du monde? Ah, là, oui, c'est plus agréable à voir car plus habituel, un homme une femme un enfant, vision du meilleur des mondes possible, qui ne les envie pas. Hé, minute, tu envies le père, qui se demande ce qu'il fait là, et puis au bout d'un moment accepte son fardeau, soit qu'il y prenne goût, soit qu'il ait déjà fait son deuil de l'enfant ?  
Alors ensuite, tu choisis de t'intéresser à la décision de l'enfant, soit. Ou tu choisis de t'intéresser à la décision du père, ça va aussi. Et puis tu demandes à chacun ce qu'il veut. Problème. Alors toi, tu décides d'envoyer la police, et la police dit "vous devez être un bon père". Et lui dit "Je ne peux pas, je ne sais pas, je n'en ai même pas l'envie".
 
Alors ? Comme tu l'as dit plus haut, la vie est injuste. Et tu peux taper sur un homme autant que tu veux, le bourrer de pillules, lui passer les Maternelles de France 5 en boucle, tu n'en feras toujours pas un père. Déjà que tu n'arrives pas toujours à le faire pour la mère, bien que ce soit là un crime encore plus grave à tes yeux, l'abandon maternel ! comment une mère peut-elle ne pas aimer son enfant ?! vouloir le laisser ?! Eh bien, elle le peut, et parfois elle le fait. Tu ne vis pas dans un conte. Mais le petit enfant s'en sortira, de toute façon, parce que nulle part il n'est écrit de 11ème commandement 'Un père et une mère tu auras afin de grandir'.
 
C'est la vie

Je sens que l'argumentation de certains te fait accélérer le rythme cardiaque

 
bah ouais on est d'accord sur ce point mais avant ... ça craint qd même un peu de ne pas connaitre son père, ou de ne pas l'avoir rencontré etc ... le gamin se posera tjrs la question de savoir qui est son père !!
 
 
 
enfin bon c'est un sujet bien compliqué moi ----->  

Pas plus qu'avant, à mon avis. Mais avant, à partir du moment ou il y'avait ce type d'accident, quelque soit la raison, tu avais les familles qui te mettaient direct un coup de pression pour passer au mariage & co.

sortez les mais finalement j'en viens à la conclusion très générale suivante :  
Le cas qu'on a abordé ici, on peut le généraliser à tout. Si un porc lance un papier par terre, ce n'est pas ma faute. Par contre, si je laisse le papier par terre, j'aurai fait le choix de le laisser par terre, alors que j'aurai pu agir autrement pour accomplir le "bien" même si je n'en suis pas le responsable direct. Finalement, si au lieu de toujours dire "c'est pas ma faute", on agissait dans le but de "faire ce qui aurait du être fait", le monde serait meilleur.  
Je conçois totalement que cette vision des choses est très "zen", à la limite de la bonne poire, mais finalement est-elle si mauvaise que ça? Est-ce que plutôt que de toujours réclamer contre les autres, on ne ferait pas mieux d'agir soi-même pour corriger les erreurs des autres?  
Je suis sûr que vous allez me dire "oui mais si on corrige toujours les erreurs des autres, ils pourront continuer, ils s'en foutront même, vu qu'on est là pour réparer les conneries" à quoi je répondrai qu'il faut aussi "corriger" les autres, pour qu'ils ne les refassent plus. Si mon gamin fait tomber un vase, je vais engueuler le gamin pour qu'il ne recommence plus et plus si nécessaire, mais je vais aussi nétoyer les retes...

 
Normalement, en dehors des 'fils de pute', le gamin sait (ou saura) qui est son père Ben alors, que demande le peuple ?

Et oui la vie c'est pas facile, mais bon, y'en a bien qui décident de mettre au monde des enfants avec handicaps en connaissance de cause, ca craint qd même un peu d'avoir des d'avoir des handicaps, le gamin pourrait être traumatisé !! Les parents sont-ils pour autant des irresponsables, ou pour reprendre les termes de certains, des chochottes dégénérées immatures ?