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Est-il possible de se mettre d'accord collectivement sur une meilleure façon de débattre ?


 
34.6 %
 9 votes
1.  Oui
 
 
50.0 %
 13 votes
2.  Non
 
 
15.4 %
 4 votes
3.  Ne sais pas
 

Total : 28 votes (2 votes blancs)
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 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

L'école du débat constructif

n°47295594
ZIXS
Posté le 05-10-2016 à 16:43:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Effectivement, je ne sais pas si Gilgamesh serait une réponse à nos problèmes dans le sens où il est sans doute doté d'une capacité d'expression et d'interprétation supérieure à la moyenne. Autrement dit si nous étions tous des Gilgamesh, les débats seraient sans doute plus constructifs et je ne sais pas si j'aurais ressenti le besoin de créer ce topic.

 

Non, ici c'est pour les cons qui veulent s'améliorer. Apprendre à écouter et comprendre l'autre et à s'exprimer de façon la plus claire possible.

 

Le problème c'est que la plupart des cons ne sont pas ici mais devant secret story.

Message cité 1 fois
Message édité par ZIXS le 05-10-2016 à 16:46:52
mood
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Posté le 05-10-2016 à 16:43:54  profilanswer
 

n°47295672
POUQIE
pouqie
Posté le 05-10-2016 à 16:48:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Gilga est un mec ultra brillant, aucun doute la dessus, mais il s'exprime surtout sur des sujets ou il est expert et ou il y a consensus d'expert.
 
CAD des sujets qui ne sont pas tellement sujets à débat. :D


FAUX


---------------
salut c pouqie
n°47295820
POUQIE
pouqie
Posté le 05-10-2016 à 16:57:18  profilanswer
 

ZIXS a écrit :


Non, ici c'est pour les cons qui veulent s'améliorer. Apprendre à écouter et comprendre l'autre et à s'exprimer de façon la plus claire possible.


bah justement si j'ai posté ça c'est parceque moi c'est comme ça que je me suis amélioré, en le lisant et en m'imprégnant... Et ça peut sembler exagéré mais ça m'a beaucoup fait évoluer intellectuellement
 
 
Bon à la base je disais ça un peu pour le fun hein c'est pas à prendre trop au serieux


---------------
salut c pouqie
n°47295910
ZIXS
Posté le 05-10-2016 à 17:01:58  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


bah justement si j'ai posté ça c'est parceque moi c'est comme ça que je me suis amélioré, en le lisant et en m'imprégnant... Et ça peut sembler exagéré mais ça m'a beaucoup fait évoluer intellectuellement

 


Bon à la base je disais ça un peu pour le fun hein c'est pas à prendre trop au serieux

 

Oui, je me suis mal exprimé, je suis d'accord avec ton point qu'on aurait tous à apprendre de Gilga, et je suis d'accord que lire ses posts est sans doute très instructif en soi, et dans le cadre de ce topic.


Message édité par ZIXS le 05-10-2016 à 17:02:59
n°47296013
Marco Paul​o
Posté le 05-10-2016 à 17:08:47  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


comment tu fais pour pas trouver ? ben tu vas sur la page 1 d'un topic (ça recherche à partir de la page courante), puis dans la ptite case tout en haut avec "pseudo" juste au dessus des numéros de page ben tu mets le pseudo exact, ensuite tu coches filtrer, puis rechercher


 
 :jap:  
C'est ce que j'ai fais, mais ça à lamentablement foiré.
 
Je ré-essayerais plus tard (ou pas, c'pas non plus très important)

n°47297040
croustx
Modoadorateur
Posté le 05-10-2016 à 18:30:39  profilanswer
 

Topic de qualitay. Drapal

n°47300548
bobdumas
Posté le 05-10-2016 à 23:53:09  profilanswer
 

Gilga ferait un bon "arbitre".

ZIXS a écrit :

C'est un chouilla houleux mais il y a du mouvement et donc de l'intérêt, c'est déjà ça.
[..]
Quand je vous dis débat constructif, à quoi pensez-vous ?


Je pense à quelque chose comme ça:
https://www.youtube.com/watch?v=BIgCjfdPLTw

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 06-10-2016 à 00:01:55
n°47301270
TZDZ
Posté le 06-10-2016 à 08:19:25  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Gilga ferait un bon "arbitre".


Gilga a des positions tout à fait argumentées et logiques, mais un arbitre doit être neutre, c'est pas vraiment son cas.

n°47302555
ZIXS
Posté le 06-10-2016 à 10:31:08  profilanswer
 


 


 
Très intéressant, merci. Est-ce que tu arriverais à donner les éléments qui te font nous proposer cet échange et pas un autre ? Ce que tu en tire comme leçon ? Ce que tu y vois ?  

n°47304311
bobdumas
Posté le 06-10-2016 à 12:36:30  profilanswer
 

C'est l'organisateur, qui pose la question dans le thème du débat, il pose une autre question, quand il considère qu'elle a suffisament été abordée par les interlocuteurs. L'échange est triangulaire, le "débateur" répond à son interlocuteur ET à l'animateur.

mood
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Posté le 06-10-2016 à 12:36:30  profilanswer
 

n°47304362
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-10-2016 à 12:43:44  profilanswer
 

Faite gaffe quand même à ne pas faire une association trop directe entre débat de qualité et discussion de salon...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47304382
bobdumas
Posté le 06-10-2016 à 12:46:06  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu appelles une discussion de salon ?

n°47304420
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-10-2016 à 12:49:43  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Qu'est-ce que tu appelles une discussion de salon ?


Quand le désaccord n'est pas la vraie raison du débat, par exemple.
 
Aussi, un débat est avant tout, en tout cas en première approche, à destination des débatteurs, pas à destination d'un public tiers par le biais ou non d'une camera et d'un micro.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47304441
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-10-2016 à 12:51:58  profilanswer
 

Si vous voulez, le plus grand ennemi du débat c'est ça :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_de_la_conversation
 
Ce qui représente probablement le summum du ridicule de la franchouillardise, à mon avis. :o
 
Dommage que les modos ne soient pas du tout d'accord avec moi. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47309595
bobdumas
Posté le 06-10-2016 à 19:46:33  profilanswer
 

Faire semblant d'être en désaccord, je ne me souviens pas avoir vu ce genre de faux débat, sur hfr.


---------------
Celui qui est prêt à abandonner sa liberté pour sa sécurité, se retrouvera sans liberté, ni sécurité.
n°47346880
Born Dead
Posté le 10-10-2016 à 22:15:32  profilanswer
 

Drapeau !
#JeSuisGilga :o

n°47369827
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-10-2016 à 21:54:36  profilanswer
 

Episode 2 de Hygiène Mentale sur l'éducation aux médias
 
https://www.youtube.com/watch?v=miJ [...] WL&index=4
 
D'abord, se mettre d'accord sur les bases de la logique, l'argumentation, des probas...


Message édité par rdlmphotos le 12-10-2016 à 21:56:29

---------------
Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°51926108
ZIXS
Posté le 23-12-2017 à 12:39:49  profilanswer
 

Une initiative très intéressante qui se rapproche de ce que j'avais en tête depuis le début :  
 
https://www.kialo.com/
 
Cette boite se propose de cartographier des débats afin de présenter des problèmes complexes dans leur ensemble.  
 
https://reho.st/self/4ca43db953e660068add8109c6cfce8575ff8aa6.png
 
Chaque fragment est une sous-thèse validant ou infirmant la thèse initiale de laquelle peuvent naître d'autres sous-thèses.
J'ai pas encore étudié le truc en profondeur mais je pense qu'il y a un système de vote sur les fragments les plus basiques, ceux qui sont à l'éxtérieur du cercle.

n°52017744
shamshir
garde la tête haute.
Posté le 04-01-2018 à 22:46:54  profilanswer
 

up


---------------
***Ummoooooo!*** ***UmmO! uMMo! UMMO!***
n°52017933
Marco Paul​o
Posté le 04-01-2018 à 23:18:08  profilanswer
 

ZIXS a écrit :

Une initiative très intéressante qui se rapproche de ce que j'avais en tête depuis le début :  
 
https://www.kialo.com/
 
Cette boite se propose de cartographier des débats afin de présenter des problèmes complexes dans leur ensemble.  
 
https://reho.st/self/4ca43db953e660 [...] ff8aa6.png
 
Chaque fragment est une sous-thèse validant ou infirmant la thèse initiale de laquelle peuvent naître d'autres sous-thèses.
J'ai pas encore étudié le truc en profondeur mais je pense qu'il y a un système de vote sur les fragments les plus basiques, ceux qui sont à l'éxtérieur du cercle.


 
J'ai parcouru quelques sujets, le principe à l'air bien.  
Mais la présentation graphique pour faire fun et moderne par contre, c'est complètement relou en fait
Ce que ça représente est une hiérarchie. un simple système hiérarchique à plat (complètement classique) serait plus pratique et permetrait que chaque "item" soit plus grand. A par un côté visuel plus joli, je trouve que ça n'apporte rien.
Par contre, chercher à suivre un truc qui fait plus de trois étages est imbuvable. C'est  une jeu d'adresse pour geek sud Coréen pour réussir a viser le petit trait de l'étage suivant  [:zeleyou:3]  
 

n°52820549
bobdumas
Posté le 26-03-2018 à 19:35:11  profilanswer
 

Up :bounce:  
Un débat doit pouvoir être suivi sans nécessiter de lecture hors du topic, il faut considérer toute url vers l'extérieur comme susceptible de se retrouver hors-ligne.
Qu'en pensez-vous ?

n°52820748
TZDZ
Posté le 26-03-2018 à 19:56:44  profilanswer
 

Que du mal : on se coupe alors des sources des infos.

n°52820825
bobdumas
Posté le 26-03-2018 à 20:04:29  profilanswer
 

Dans la plupart des cas, l'info est résumable dans le topic même.

n°54472060
bobdumas
Posté le 18-09-2018 à 13:28:36  profilanswer
 

Je pense qu'il y a aussi un paramètre important à prendre en compte, l'aptitude de l'interlocuteur à faire avancer un débat. Il arrive souvent qu'un débat échoue à cause d'un ou plusieurs interlocuteurs ayants des «handicaps» ceux atteints de troubles de la personnalité (TDAH, psychopathie) ou autres TSA.
Il est nécessaire de leur fournir les outils permettant de suivre le débat, quand c'est possible.

mood
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