Reprise du message précédent :
 
 
Française  

me souvient d'un article lu sur le net qui disait "super nouvelle, les docteurs-ingénieurs ne sont payés que 1% de moins que les ingés tout court. Donc certes c'est pas rentable du tout mais au moins si t'as envie, tu peux sans que ça ai de conséquences  "
moi = >  
qd tu vois une collègue qui a démissionnée d'Eurocopter Espagne pour revenir en Allemagne faire son doctorat vu que sinon elle pouvait être assez payé dans les grilles locales j'hallucine

 
  elle veut faire une Cifre chez eurocopter ou elle a vraiment démissionné?
parce que ds le 2e cas, je trouve çà:

bah je constate
en allemagne les facs que j'ai vu (TU München, FH München, Ludwig-Maximilian Universität) ont de l'argent, elle ont les moyens de tourner
à Jussieu ou j'ai eu l'occasion de passer souvent (je suis en école d'ingé mais mon père est maitre de conf) à coté c'est le tiers monde des PCs hors d'age, des machines qui pètent dans tous les sens, c'est la zone totale. à coté, l'X a un campus de ouf et des moyens de ouf, l'ecp et autres pareil. clairement l'argent que l'état (ou les boites) a mis d'un coté il a pas pu le mettre de l'autre. (et c'est pareil pour les cités U).
c'est ni mal ni bien c'est comme ça: le système d'enseignement superieur français scientifique et technique est divisé entre les écoles qui ont des sous et les facs qui en ont pas. au bilan la somme est sans doute identique

pour ca c'est pas mal certes, mais ca vaut pas les infrastructures américaines. Idem à l'X, t'as de l'espace mais les locaux sont un peu vieillissants (j'y ai pas vu les labos cependant, je parle des salles de cours/conférences).

elle a avait fait son stage final chez eurocopter
elle a été prolongée en CDD avec une promesse non officielle d'embauche.
elle a estimé qu'elle était pas assez payé (mais c'était les grilles eurocopter pour les non docteurs en tous cas en espagne) du coup comme les espagnols attendaient +- le  dernier moment pour la prendre elle leur a dit qu'elle resterait pas et elle arrangé avec un de ses anciens profs allemands un contact pour faire un doctorat à la TU et chez BMW.
les espagnols qd ils ont compris qu'elle bluffait pas, l'ont supplié de rester avec passge devant tous les chefs et tout mais elle les a envoyé chier et elle est revenu en Allemagne.
Voilà
En même temps elle a avait des moyennes de folie hein

ya une marge entre ça et Jussieu, une énorme putain
enfin probalement que ya des labos qui ont les bons contrat parce que le domaine est  recherché ou que les IUT/IUP/Ecole d'ingé universitaires ont des sous mais les labos de chimie de P7 c'est la zone.
 
De toutes façons nulle part ici t'as le budget de Harvard mais bon le mode de financement est pas le même

Alors je vais mettre les pieds dans le plat direct : la sélection à l'entrée, c'est le salut de la fac.  
 
Contrairement à l'idée reçue, la fac sélectionne. Mais en fin de cycle (fin de maîtrise), après avoir laissé fantasmer des milliers d'étudiants sur des métiers qu'ils n'exerceront jamais. On leur laisse l'amère surprise de s'apercevoir que leur DEUG, licence ou maîtrise vaut zéro sur le marché du travail. Tout juste un ticket pour passer des concours de la fonction publique qui sont déjà pris d'assaut par des plus diplômés qu'eux, les  refoulés ou les déçus du privé.  
 
La sélection à l'entrée aurait permis à beaucoup de se réorienter quand il était encore temps, en sortant du bac. Mais non, on préfère, au nom de grands idéaux enrobés de bons sentiments, les laisser s'engouffrer dans un cul de sac qui les conduit tout droit à la précarité, aux boulots sous-qualifiés ou au chômage.  
 
Du même coup, les facs sont surpeuplées, manquent de moyens, de locaux, de chargés de TD et gagnent leur côté "usine à étudiants" qui fait tout leur charme... Avec les mêmes moyens pour moins d'étudiants, les étudiants travailleraient en fac dans de meilleures conditions, et peut-être cesseraient de se voir et d'être vus comme le rebus des bacheliers, qui n'ont pas pu ou pas eu l'ambition d'aller en prépa.  
 
Précision : j'ai fait 5 ans de fac, c'est ma seule formation.

en Allemagne tu rentre assez facilement mais tu dois passer ton Vordiplom au bout d'un an
on pourrait faire ça, un peu comme en médecine mais sans numerus clausus, juste sur le niveau (sinon bonjour l'ambiance)

 
ah, OK.  
 
Elle a eu raison, c'est bien.

 
Note que les agrégés envahissent déjà les fac'  
 
 
edit: le pbm de spécialisation des enseignants-chercheurs est légitime, mais bien compliqué à bouger...
 
Perso je reste convaincu qu'un enseignant de ce niveau DOIT être au top question recherche, les choses évoluent trop rapidement, la substance enseignée peut devenir obsolète en 2-3 ans.  

 
 
les facs surpeuplées oui à cause des 1er cycle, après la selection joue bien son rôle    
 
Dans la fac où j'étais, il y avait pas mal d'ambitieux, on voyait par la fac un moyen d'intégrer une grande école niveau Deug ou maitrîse sans passer par la prépa...du coup, après la maitrise tout ceux qui voulait quitter la fac ont réussi à se caser qq part...ceux qui sont resté pour un dea voulaient vraiement faire de la recherche
 
EDIT : le système de selection de la fac est bien comme il est actuellement car il permet à tout un chacun d'avoir un chance de réussir dans les études, "l'égalité des chances" est un des pilliers de notre République  

 
  je plussoie totalement.
Le système est hypocrite: le Baccalauréat est tellement dévalué qu'il n'est plus pris en compte par les entreprises, il sert juste d'accessit à l'université.
Et là ça fauche sévère en fin de 1ère année (Socio et Droit pour ma part)! Les 2/3 échouant à passer le cap chaque année (redoublants y compris). Déjà qu'avec des diplômes le marché du travail est loin d'être ouvert, alors sans diplôme .
 
Je suis personnellement favorable à un test d'entrée basé sur des connaissances minimales sur la matière que l'on va étudier les prochaines années (+ d'autres tests à définir), mais en aucun cas sur une sélection par l'argent qui est la négation d'un certain concept de l'école républicaine.

 
 
D'accord avec toi, mais en Bio le problème est différent... si je m'amusais à reprendre tous mes cours de Licence et Maîtrise et les comparer avec ce que je sais auj (à la lumière des articles  qui sortent) tu mets à la poubelle énormément de modèles; l'arrivée du RNA interférence en est un très bon exemple    
La bio mol est une discipline très jeune, elle a notamment explosé avec l'arrivée de la PCR par exemple (1983), elle évolue de plus en plus vite: dans ce contexte, je suis convaincu qu'un chercheur est indispensable pour un enseignement de qualité. Il lit les articles, va aux meetings et revoit ses cours en fonction.  
 
D'ailleurs à l'ENS les prof ont OBLIGATION de changer leur cours (en bio) d'une année sur l'autre    
 
Vaste débat  

 
Un autre problème est peut-être que les universités Françaises proposent une pléthore de filières, au détriment peut-être de la qualité.
 
Pour en revenir à Polytechnique, lorsque l'on voit que seulement 1/4 des élèves font ensuite leur carrière dans l'administration, dont une maigre poignée uniquement servira dans les armes, je me dis que le contribuable Français devrait y mettre son nez de plus près .

 
 
+1
 
de meme pour la chimie certain domaines sont trés récents, beaucoup de phénoménes restent inexpliqués et ne font l'objets que de suppositions ...  
Les enseignants se mettent assez bien a jour de ce coté la .
 
Par contre pour les techniques, expliqués en cours, les méthodes sont archaique et pas du tout utilisés en labo
 
Un exemple en bioch : l'électrophorèse, on technique a la fac différents types d'eprs avec des méthodes trés longues, couteuses, encombrantes ou il est nécéssaire de tout préparer
Dans les labos, un appareil effectue le boulot en 20minutes avec des kits prés à l'emploi
 
Et pourtant on nous enseigne les vieilles méthodes , pourquoi ? pour comprendre le principe, comprendre porquoi un chercheur a découvert cette méthode et son cheminement
 
Ca a de grands interets pédagogiques

merci de traduire ca en language compréhenssible.. vu que ca n'est à priori pas un topic spécial scientifiques hun..)

 
Migration d'une molécule chargée dans un champ électrique  

je suppose que c'est l'électrophorèse ca
reste la suite de la phrase à décoder

 
 
Plusieurs types d'électrophporèse (EPRS) sont réalisables  
 
Je vais résumer clairement : pour le type EPRS sur gel d'agarose, a la fac, on prepare le gel : ce qui donne un groc bloc enorme, dans lequel on creuse de vrais puits , dans lequel on voit voi le maillage et la migration
O labo le gel est rikiki tu vois pas comment ca fait pour migrer
 
Voila, l'archaisme permet de mieux comprendre la abse de la manipulation, il est alors plus simple de s'adapter a des techniques plus recentes et plus simple, l'inverse est compliqué

 
EPRS ?
 
Emission de Positron à Répulsion Satanique  

 
 
  J'ai du mal a m'exprimer et je cumule les fautes d'orthographes à c'theure, désolé

 
merci; donc
électrophporèse = EPRS
bioch = biochimie
me reste plus qu'a confirmer le verbe "techniquer" (cf: on technique) et je serai heureux
 
Merci pour les exmplications + détaillés de l'eprs; j'en demandandais pas temps (juste une phrase francaise hihi), mais c'est tjrs interessant de découvrir.

 
 
L'exemple était pour justifier qu'a la fac apprendre de vieille méthode peut avoir un but pédagogique
Appliqué à l'informatique ca doit etre super hasbeen  
 
Sinon techniquer=manipuler  

 
L'électrophorèse je trouve que c'est un mauvais exemple, c'est tjs utile de connaître l'historique des techniques pour apprécier l'utilité des plus récentes  

 
et si on remplaçait quelques cours scientifiques par des cours de francais ou des plages de sommeil ?  

 
 
  aussi, mais la je parlerais utiliré pratiqe pour montrer les principe et la théorie

 
Ben perso quand j'ai vu pour la 1ere fois ma molécule d'ADN migrer en agarose, j'étais tout chose

 
 
   bha écoute, c'est un terme employé à la fac, au stage que j'ai fait en labo, je crois qu'il y a un langage de laborantin comme iml y a un langage de forumer :  cif http://forum.mesdiscussions.net/fo [...] rash_post=

 
t'inquiètes bien que je m'en doute de ca, sauf que
* language de forumer, ca tombe bien on est sur un forum.
*language de laboration, non, tout le monde n'est pas laborantin ici..
voilà le seul propos de mes derniers posts

pour les survivants    
les gens intelligents s'engagent dans l'armée suisse (risques minim de mort prématurée)

Université François Rabelais à Tours et son merveilleux module de "Méthodes numériques"

 
Même à l'X, on sent que le robinet à pognon est en train de se tarir. Bien sur, ça reste relatif par rapport à d'autres écoles et à fortiori par rapport à la fac, mais il y a des signes qui ne trompent pas : baisse très sensible de la solde des élèves (avant suppression ?), vente de terrains depuis 2/3 ans, accueil de Sup'optique sur le campus (économie d'échelle toussa). Ca a l'air anodin dit comme ça, mais ça reflète une évolution très nette.

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mettre l'inscription en fac  a 12 de moyenne au bac c'est possible non ?

non ca c'est ce qu'on essaye désespérément d'atteindre dans les filières à sélection. Donc ca serait irréalisable pour la fac  

 
Euh, à ce moment là pour avoir le bac il faudrait 12 de moyenne minimum.
 
Car un gars qui a le bac à 10 de moyenne il peut faire quoi à part la FAC ?

 
Ecole d'ingé avec papa maman qui payent ?