Reprise du message précédent :

 
yen a qui on traine sur le topic thesard  de memoire

 
Lache l'affaire en cherchant du boulot    
 
Je suis thésard moi-même, je crois savoir de quoi je parle  

 
bah post doc

 
En fait on est tous dans le même bateau    
 
J'avais pas vu    
 
Moi qui voulait faire le kéké, c'est raté  

perso, chui en école d'ingé et je me prépare (grande probabilité) à faire une thèse
 
à mon avis, si certains recruteurs préfèrent un ingé à un thésard c'est gràce à la séléction à laquelle il a été soumis (soi-disant gage de qualité) : le thésard est soumis à un écremage, pas à une sélection.
 
ensuite, il y a certains secteurs ou c'est exactement l'inverse de ce qui a été dit: impossible d'exercer un métier scientifique en étant simple ingénieur (on peut exercer mais des métiers à dominante commerciale, gestion de projet...etc) : c'est le cas en physique de très haute pointe (je parle de ce que je connais, nanotechnologies par exemple) ou sans thèse, presque impossible d'exercer un métier véritablement scientifique : les boites, des petites start-ups, aux grosses entreprises (dans leurs labos de R&D) ne prennent presque que des docteurs.
 
en fait, je serais pas mal d'avis lorsqu'on est ingénieur, qu'une thèse peut etre un gros plus si elle est nécessaire pour bosser dans un domaine donné, mais elle peut-etre un gros moins si elle est faite dans un domaine ou elle n'est pas indispensable (je pense à l'agroalimentaire citée ci-dessus : il doit y avoir pas mal d'ingé qui bosse là-dedans sans avoir fait de thèse), ce qui est finalement complètement naturel et logique.
 
quant aux salaires, je pense que ca doit etre plus ou moins kif-kif : un thésard gagne moins que ses collègues ingé pendant 3 ans mais il doit les rattraper direct après sa thèse en étant embauché en tant qu'ingé-docteur et après, ben ca dépend de chacun et des opportunités.
 
Après, pour ce qui est des thésards en cursus strictement universitaire, je tiens à avouer que je n'y connais à peu près rien (sauf qu'à mon avis, vu le chauvinisme francais, cest plus galère sans aucun doute d'etre docteur universitaire plutot qu'ingé docteur...enfin bref )
 
voilou

Avec un doctorat français, et tout le monde qui cesse de nous rabacher que l'éducation française est super bien par rapport au reste du monde, pourquoi vous vous exportez pas?

Pourquoi on s'exporterait ?
 
Pourquoi on aurait pas droit de vouloir bosser en France ?

 
parce que la France est le plus beau pays du monde      

 
Parce que ya pas de boulot en franse ptet    
 
Tout le monde a le droit de faire ckil veut, après faut réfléchir au fait que si on peut devenir chef de projet ailleurs ou standardiste en france, bon

Ta remarque peut s'appliquer aux 3 millions de chomeurs français, ils peuvent tous s'expatrier
 
Faire une thèse est un pari risqué, c'est vrai. Mais bon, si on veut vraiment faire le boulot dont on rêve, ça vaut pas le coup de prendre ce risque ?

 
depend du poste de l'ingenieur amha
 
(et bon, c'est assez special la ou tu es )

 
d'ailleur il fait expres de ne pas dire ou il est

 
 
Je parlais principalement de ca :  

 
Une entreprise americaine en france paye plus ses inge que des thesards francais a ce que j'en ai vu :|

 
 
Bah évidemment, on parle pas de thésard mais de docteurs (après la thèse)  

 
 
C'est très bien l'embryologie  

RykM> y avait Mr Debré hier soir chez Ardisson qui expliquait pas mal de choses sur les gênes...etc je sais pas si tu as vu ! d'ailleurs il a annoncé qu'il alllait se présenter à la mairie de Paris.../HS (est-ce que tu sais si ce cher monsieur est reputé dans le monde de la bio/génétique ?)

 
bah dans l'aero c'est assez frequent pourtant :]

à mon avis,ya pas tellement de règles là-dessus :
 
exemple: si tu es docteur, embauché dans le départ R&D d'une grosse boite au milieu de plein d'autres docteurs, tu dois avoir pas mal de chance d'etre "noyé" dans la masse et de te faire marcher dessus par des X, ECP, Mines Paris qui dirigent le départ'...
 
par contre, il suffit que tu sois à un poste clé, c'est-à-dire le seul ou presque à maitriser une technologie (ou à avoir un savoir tout simplement) indispensable à l'entreprise et là, ca peut vite etre le jackpot au contraire, et là les ingé généralistes pourront aller se rhabiller
 

 
Il est chirurgien et prof de médecine il me semble, je ne crois pas que ce soit une sommité dans les domaines que tu cites    
 
Et mater Ardisson trop la honte  

 
 
Nan j'ai pas la télé française ici.
 
Debré je connais pas, il est où ?  

 
 
Je viens de voir, il est du milieu hospitalier, c'est pas un chercheur pur et dure.  
 
En plus il a vraiment viré politique  

je lis...

 
 
Les Inso débarquent  

 l'est tot, je me suis levé y'a peu    
 

 
j'écoute surtout Baffie en fait je l'aime bien lui
 

Je crois qu'on a compris hein

bug du forum, it is not my fault

 
J'ai omis de préciser que ça concernait les thésards qui sont également ingénieurs. Reste a voir qi il y a une différence entre thésard/fac et thésard/ingé.

Debre, c'est le Bogdanov du nanti avec idees douteuses a la cle.
 
Edit: je detaillerai plus tard pour ceux qui pensent que je fais des affirmations gratuites (et en meme temps ce n'est peut etre pas le lieu quoique tout est lie quelque part dans cette grande roue de la vie).

 
...les banques prefere preter à ceux qui rapporterons plus tard ....c'était à propos de quoi deja ...ha oui le permis a 1 euro...

Le type qui intègre HEC, on est quasi sûr qu'il aura le diplôme, et s'il a le diplôme, on est quasi sûr qu'il trouvera un boulot avec une paye très correcte et n'aura aucune difficulté à rembourser le prêt.
  Celui qui "intègre" une fac de lettres, on est quasi sûr du contraire.
La banque ne fait que constater une réalité statistique.

 
ca s'appelle du risk management (principalement fait par des X, ce qui est la principale raison pour lakelle les X ont de bons taux )

 
 
ce qui fait que bien entendu tu as les moyens de payer

 
 
si parce qu'il en va de l'interet général

 
 
C'est-à-dire ?

que les gens exclus du systeme scolaire donc du systeme de l'emplois ( quel que soit le niveau auquel ils sont ejectés ) couterons plus cher à la société en tant que probleme social que si ils sont guidés par l'Etat

 
 
je suis d'accord (je m'attendais à une réponse plus "humaniste" mais cette vue pragmatique est terriblement vraie)