Reprise du message précédent :
 
 
J'ajouterai juste que l'ouvrage Les héritiers du défunt Bourdieu est toujours d'actualité. Mettant en relief l'importance du capital financier, social et culturel des parents. Les dés seraient-ils pipés dès le départ? Il y a lieu malheureusement de le penser très fortement...

 
 
Pour remonter le niveau culturel, j'ai vu dans le zapping une personne qui disaient que sur les 1200 eleves d'HEC et supdeco en 2 promos, il n'y avait pas un seul beur/noir. Alors je sais je fais la generalisation pauvre/beur/noir, simplement ta remarque m'a fait revenir en memoire ce fait (que je n'ai pas verifie, c'etait sur i/info).
 
Je reviendrais juste sur la tete du topic de bpp (je n'ai pratiquement pas lu le reste et j'arrive comme un poil sur le potage...). je trouve un peu facile de tirer sur les filieres "non rentables" parce que non scientifiques d'apres toi. La fac serait une usine a chomeurs? Je retorquerai que les entreprises francaises exploitent mal les filons qui sont mis a sa disposition. Ou aussi que les filieres incriminees imposent un tres gros taux de dechets. Que la fac manque de moyens comparativement  a d'autres etablissements publiques ou meme prives et qu'il ne faut pas s'etonner que le niveau soit en baisse generalisee (scientifiques compris), il suffit pour cela de comparer les depenses par etudiant suivant les filieres/etablissements... Que le systeme educatif superieur publique est globalement en etat de deliquescence et qu'il n'y a aucune volonte politique pour le reformer de maniere viable (une part de responsabilite pour le corps enseignant, une part pour les etudiants,  15 pour les administrations/politiques decisionnaires), au contraire.
 
Personnelement j'ai quitte ce milieu il y a maintenant quelques annees, et je ne suis vraiment pas decu d'etre parti vu que les choses ne se sont vraiment pas arrangees.

 
je travaille regulierement avec deux noirs qui sont sorti de supaero dans les  3 dernieres annees
Apres pour les trois promos en cours je sais pas

 
Il faut voir que supdeco et HEC, ce sont des études commerciales et privés. Un domaine où il faut avoir de l'argent et où les préjugés peuvent persisté (mais bon, je pense qu'il y a eu qq diplomés beur ou noir qd même sortis). Celà n'est pas le cas dans les écoles d'ingés, c'est seulement le concours d'entré qui sélectionne et les esprits peuvent être plus cartésiens (meilleur connaissance sur la génétique)

 
Oui d'ailleurs Bourdieu parle même de mortalité scolaire, je trouve que c'est bien trouvé
Mais bon dès qu'on se prétend un peu bourdieusien on te traite de communiste, et la plupart n'ont jamais lu un seul ouvrage
 

Pour les ecoles privées, il faut à la fois passer le concours, et payer les études.
Par contre, pour polytechnique, non seulement c'est gratuit, mais ils doivent même avoir une paye, si je ne me trompe.
Donc ,là, pas question de niveau social, faut juste avoir le niveau tout court.
Et c'est ça qui n'est pas donné à tout le monde.

 
oui enfin en integrant hec, tu as un pret etudiant a taux proche de zero...

 
 
Si tu pouvais lire les posts plus haut, ça serait sympa    
 
ENS, ENA et X les étudiants reçoivent un salaire, effectivement  

hmmm si je ne m'abuse pas dans le cas de l'X le salaire ainsi que la formation n'est pas offert mais bien avancé par l'état. en échange de quoi le polytechnicien est engagé pour qqs années au service de l'état (ou bien j'ai rien compris ^^).
 
et pour l'ens la paye se justifie par les travaux qu'il doit réaliser (publications - conferences etc... comme les thesard quoi)

 
Absolument pas, je parle du second cycle (équivalent du master): les normaliens sont payés pour étudier.

Comme dit plus haut, les concours de haut niveau, ça se prépare dès la maternelle, mais ça suppose que le gosse accepte de bosser dès la maternelle.
Des "fils de famille "branleurs, y en a des tapées.
Tout crétin, fils de riche ou de gueux, qui attache plus d'importance à ce qui est écrit sur ses chaussures qu'à ce qui est écrit dans les bibliothèques est mal barré.
C'est facile d'accuser le système, j'ai fait des études universitaires et j'ai clairement vu qu'arrivé à un certain stade, je plafonnais, c'etait, pour diverses raisons, trop dur pour moi.
  Je sais très bien que si je m'étais pointé au concours de grandes écoles je me serais ramassé.
   Il y en a tout simplement d'autres pour qui la limite, c'est pas la maîtrise, mais le bac, voire le bepc.
  Alors , croire que les études supérieures c'est reservé aux gosses de riches, sûrement pas.
  S'ils y sont effectivement plus nombreux, c'est que les chiens ne font pas des chats, et que ceux qui sont issus d'une lignée de bosseurs ont plus de chances de l'être aussi, mais un bosseur issu d'une famille de paysans peut devenir professeur de médecine,il suffit juste que sa famille puisse lui payer le départ de ses études.
  J'ai trop vu en fac de ces faineants qui venaient taper le carton dans l'amphi, puis qui tapaient le carton au bistrot, et qui attendaient Paques pour se procurer les cours.
Résultat, 80% de déchet la première année, et c'etait pas des fils d'ouvriers.

 
 
c'est normal , tout les étudiants devraient avoir une allocation leur permettant d'étudier à temps plein ( ca serait le cas si on tenait à valoriser l"éducation en france )

 
 
Ca c'est une chose qui est sur le point d'etre de toute facon emporté : si tu ne t'en sors pas , c'est forcément de ta faute et rien que dla tienne ptit con ( la preuve , moi je m'en suis sorti )
 
=> dion , rapelle moi combien tu payes pour ton école ?

 
c'est clair ...

Ce qui joue aussi beaucoup c'est le niveau social
Quand ton pere est alcolo au chomage, que tu vis dans une cité de merdique et dans un appart pourri t'a beaucoup plus de mal a bosser que si tu vis dans un pavillon dans un coin sympa
 
Malheureusement l'education ne peut pas grand chose a ça.

a ok, je croyai.
fin bon dans tous les cas ces gars la sont des telles tronches (j'ai bcp aimé le post qui parlait des limites de chacun, je le trouve dans le vrai) et leurs tunes ne doivent (en majorité) pas passer dans les demis au bar d'en face...

 
C'est même une obligation contractuelle je crois (j'ai dû résilier en cours de route moué   )

 
Etre obliger de payer les gens pour qu'ils se cultivent, t'y cris reellement ou c'est encore kk'un ki a pense a ta place ?

Kel rapport avec la choucroute ?
(enfin pour te rassurer je la paye seul, mais bon, je bosse un peu plus que 20H par semaine, donc j'ai le tps de travailler a cote...)

 
Non, uniquement les meilleurs, ceux qui le méritent. La France n'a pas à payer les branleurs.

c'est déja le cas    
 
au bout de 3 td ratés sans justifications la bourse c'est dtc
3 années passée dans un même cycle et c'est la même sanction, plus de bourses

Ben oui, j'ai été boursier pendant mes études, et c'etait la plaisanterie à la mode:t'avais interêt à bosser, parceque si tu étais planté à l'exam, non seulement tu refesais ton année, mais en plus tu te "faisais couper les bourses"
Quand on voit le nombre de glandeurs qui trainent en fac, encore heureux qu'on ne les paye pas pour ça.

Je comprends pas pourquoi la plupart veulent absolument instaurer une selection à l'entrée à la fac ?? Ca sert à quoi ?
 
Il y a deja une selection, ca s'appelle le DEUG ou L2. 30-50 % des Etudiants selon les filieres n'ont pas leur DEUG. Et ensuite la selection continue.
 
Le problème des selections à l'entrée, c'est que ca abaisse le niveau. Exemple: Les écoles ! La seule difficulté c'est de rentrer dans l'école. Une fois qu'on y est, on peut se reposer. Contrairement à l'opinion commune, la fac est bien plus compétitive puisque la selection se fait tous les ans et pas 1 bonne fois pour toute.  
 
Comme ca été dit, il faudrait proposer plus de choix pour personnaliser au moins sa premiere année de fac, au lieu de cloisonner les UFR. Parce que beaucoup de gens se trompent d'orientation mais aussi parce qu'il y a un méchant corporatisme. Et en pratique, il est tres difficile de poursuivre des études en master dans un UFR autre que le sien malgré toutes les passerelles théoriques.
 
Enfin il est clair qu'en France on privilégie non pas les "scientifiques" mais les matheux. On peut aussi signaler que les commerciaux ont pris le pas sur les ingénieurs (rois jusqu'aux années 80).
 
Cela dit, le bac+5 sanctionne une capacité à réfléchir et en fait dans pas mal de métiers/fonctions: peu importe le master/école qui de toute façon ne servira à rien, ce qui compte c'est le niveau d'études.
 
Et arretons de prendre comme exemple ENS ou X pour appuyer telle ou telle démonstration. Ce sont d'infimes minorités et 2 écoles ne suffisent pas à assurer le renouvellement de l'ensemble des cadres/chercheurs français.

Ca evite de s'entendre dire en 1ere annee de fac que seulement 20% des etudiants trouveront vraiment un boulot dans cette branche...et de se retrouver au chomage apres une these...Bref, faut reduire le nombre d'etudiants a la fac pour mieux l'adapter aux besoins en postes. (Meme si c'est un pari sur les besoins futurs.)

Faut arreter les légendes urbaines. BAC+8 au chomage faut se bouger un peu.

 
Des thésards au chomage, y'en a à la pelle  

Statistiques ?

Google    
 
expérience perso: bcp de collègues qui lachent l'affaire et se retrouve garçons de café

S'ils lachent l'affaire ils sont pas encore docteur, ils ne sont donc pas bac+8

légende urbaine? laisse moi rire    
il ya  plusieurs problèmes avec un bac+8: ceux qui viennent d'un cursus 100% fac on leur reprochera, dans l'industrie notamment, de ne pas avoir de diplome d'ingénieur... et en plus le cout à l'embauche étant plus cher, beaucoup d'industriels préfèrent un ingénieur bac+5.
 
quant au public, clairement le nombre de postes ne doit même pas pouvoir suffire à l'embauche de 10% des docteurs....et même, quand j'ai eu mon poste on m'a bien fait comprendre que je l'avais eu aussi parce que je suis ingénieur... on y revient  

lachent l'idée d'être embauché comme chercheurs, plutot, non?  
 
enfin de mon temps ils se retrouvaient à bosser dans l'info, plutot  

 
oui, on le subit encore d'ailleurs :<

 
Non, un thesard gagnera tres rarement plus qu'un inge

tu connais vraiment les grilles? c'est le reproche qui est fait justement, quand les grilles existent on ne peut en sortir  

 
bah les thesard que je connais sont embauche au prix d'un inge (ou 2/3 keuros au dessus masi ca se tasse tres vite)

il faudrait de vrais statistiques  

 
'xcuse moi, mais je parle de mon experience personnelle et de celle de plusieurs de mes collegues, docteurs comme moi...Et pourtant nous sommes dans une branche relativement dynamique du point de vue emploi (agro-alimentaire) et on s'est bouge les fesses pour aller faire une these a l'etranger (pour ameliorer le CV).
 
En plus de ce qu'a dit Cassebrik, il y a aussi le probleme qu'apres une these on peut etre considere comme trop "vieux" pour etre embauche (surtout avec une these a l'etranger qui dure plus longtemps qu'en France et surtout si l'on est une demoiselle en age d'avoir des momes...)
 
Le probleme d'un docteur est aussi qu'il va souvent etre considere comme trop specialise sur un sujet trop precis.

 
Un thésard qu'on a eu en conférence disait qu' en génaral au premier emploi un thésard gagnait autant voir un peu moins qu'un ingé, mais que la courbe d'évolution du salaire au fil des ans étaient netement en faveur du thésard.

 
 
sans compter les blagues à base de :
 
-> vous avait fait une thése, z'étes trop spécialisés
-> vous avait un DEA mais pas de thése ? z'êtes une feginasse
 
Welcome to da real world

 
J'ai entendu exactement l'inverse, parce que l'inge se verra proposer plus d'evolutions, il est normal qu'il aille vers le management et les postes a responsabilite (pas forcement mieux paye mais souvent)

 
yen a qui on traine sur le topic thesard  de memoire