Reprise du message précédent :

 
Ecole d'ingé avec papa maman qui payent ?  

 
bts, dut, deust ... des fillieres courtes  

t'es gentil en ce moment c'est l'inverse, ce que tu cites est à sélection, ceux qui ne sont pas pris finissent en fac.

on donne le bac a tout le monde, tout le monde a acces a la fac avec le bac et tout le monde veux etre chef
en france depuis 20 ans le pb c'est l'emploie,  alors la fac devient une reserve de chomeurs: trop diplomé pour un boulot de base et pas assez intelligent pour etre ingenieur ou autre

 
Pas encore à tout le monde le bac, hein . Il y en a encore 20% qui n'obtiennent pas cet assignat moderne.
Quant à la fac gigantesque fabrique de chômeurs, il faut reconnaître qu'une réforme s'impose de toute urgence pour y remédier. Fusse au prix d'une sélection à l'entrée et ensuite d'une obligation de stage à chaque fin d'année.

 
humm pourquoi faire ? apres un DEUG (2è année de licence maintenant), un étudiant de FAC n'a aucune compétence qualifiée en entreprise.
 
à part faire un stage de manutentionnaire euh ...
 
A+

 
C'est pour cela qu'il faut que les universités nouent plus de contact avec les professionnels. Si tu fais du Droit, hé bien que l'on te file un stage dans un bureau d'avocats, au TGI ou dans le service juridique d'une boîte. Mais au moins que tu vois par toi même ce que tu feras plus tard.
 
Tu parles de DEUG mais dorénavant il me semble que ce diplôme n'a plus cours , on passe directement à 3 ans d'études pour le premier diplôme maintenant. Non?

 
 
oui, c'est pour ça que j'ai bien précisé "2è année de licence" entre parenthèses à côté
 
A+

 
   
 
Va peut-être falloir arrêter les clichés concernant les universitaires car il n'y a pas que les écoles d'ingénieurs dans la vie

Une citation qui provient d'un article du Figaro en date du 18 mai sur les doctorants partant travailler à l'étranger:
 

Donne le lien de l'article entier car comme ça ce n'est pas top

 
http://www.lefigaro.fr/education/2 [...] tml?031404
 
Je ne sais pas combien de temps l'article restera en ligne. Le Figaro les effaçant au fur et à mesure.

merci

 
il est vrai que tous ceux qui sortent de l'université ont un doctorat en poche
 
les iup, masters pros, ça te dit quelque chose ?
 
A+

 
Oui bien sûr que je connais les Master 2 de type P (ex-DESS), mais je répondais seulement à WestCoast85 concernant les doctorants un poil snobés par les dirigeants d'entreprise .

 
C'est vrai que c'est une réalité indiscutable, seulement j'ai du mal à croire que ces dirigeants ne regardent pas de plus près les formations proposées par les universités car ils ne font que fonctionner par réseaux donc c'est une boucle sans fin  
 
Je crois qu'il ne faut pas être pessimiste mais confiant car il y aura toujours de la place pour les bons éléments tout en étant conscient des problèmes actuels    

 
Sans espoir, où irait-on? En Amérique peut-être?

non à l'ANPE

Pour apporter de l'eau au moulin, un article du Figaro d'aujourd'hui sur les frais d'inscription exponentiels en France (l'exemple cité étant Grenoble):
 
http://www.lefigaro.fr/france/2005 [...] tml?070012
 
 
 
Ce qui n'empêche pas de fournir un petit extrait:

 
No comment

Je m'y suis justement inscrit à cette université ( à grenoble, ) , et j'ai été direct attaqué par un manifestant ( ou syndicat comme vous voulez  ) , De toute façon je ne savais même pas qu'il y avait des frais pédagogiques facultatifs et donc je n'avais pas l'argent nécessaire ( et puis le WIFI j'en ai pas trop besoin )

Clair, c'est scandaleux.  

Comme déjà dit sur un autre topic, beaucoup d'universités ont ce système : frais facultatifs consacrés à la "vie étudiante" mais inclus d'office lors du paiement de l'inscription. Remboursables a posteriori sur simple demande... encore faut-il le savoir.
Depuis 2001 (au moins) des directives internes ont été données pour informer les étudiants sur ce côté facultatif durant l'inscription (affichettes p.ex., je dois pouvoir en retrouver un exemplaire). Par contre la réaction des syndicats étudiants heu... qui ont l'habitude de sauter sur tout prétexte justifiant leur existence... mouarf.
 
[Perso] Pour info ces frais s'élevaient à une poignée d'euros. Sur le principe je ne suis pas contre une participation "mutualisée" ayant pour but la mise à disposition de services "généraux" (utilisables un jour ou l'autre par tout un chacun... ce qui est déjà le cas pour la Médecine préventive p.ex.). Par contre, si ça commence à se chiffrer en centaines d'euros, pour des services à la con qui n'intéresseront de facto qu'une petite frange d'étudiants ou de filières, houlala

Dans l'université dont je parle, ces frais s'élèvent à 200 euros

Et d'après l'article de presse, cette "redevance" est variable suivant le niveau d'inscription... z'ont fumé dans ta fac

Super
Ils enrichissent l'ecole et degagent direct (ou pas).

 
D'après le président de la FAC (pierre mendès france grenoble ) ils ont plus d'argent alors ils essaient d'en trouver là où ils peuvent

 
Je suis en philo et les étudiants en troisième année effectuent des stages dans le journalisme, la culture, les ressources humaines. L'UNESCO c'est que à partir de bac +4 option philosophie politique, sinon y a aussi les ambassades. En socio y a des offres sur le net pour des missions de stats/recherche.

Bah moi j'ai trouvé la solution ... j'ai pas été à la Fac ... M'enfin, faut dire que je fais partie des "privilégié" ma môman est prof ... alors elle m'a dis : "Pas question que tu fasse M.I.A.S pour glander pendant 3 ans à la Fac alors que tu peux faire de l'informatique en DUT/BTS et au moins t'auras du boulot à la sortie ... Merci môman !!!
 
Sinon, pour le système des Diplômes "à la carte" j'ai vu ce que ça donnait au U.K, bah ça donne des Bac "potterie/cuisine" qui valent rien et qui donnent pas accès aux autres études à part si tu refais ton année. Bon, y'en a qui s'en sortent mais des fois te forcer à étudier des matières dont t'as rien à foutre au départ, ça peut t'ouvrir d'autres voies ... Experience inside ...

Les études vous remplissent le crane, mais est ce qu'elles vous  apprennent a penser ?
 
D'ailleurs, est ce qu'on peut apprendre a penser ?  
ou plutot a fructifier son capital de départ .

selon les fac et selon les filieres, on apprend beaucoup ou très peu
 
en info, c'est beaucoup moins hard que bio ou medecine je pense, par exemple

Que médecine oui, pour le reste non je pense pas.
 
En sciences, les formations en informatique sont surement celles où tu as le plus d'heures et où tu as le plus de projets personnels (c'est une discipline qui s'y prête vraiment bien).

au niveau travail personnel, tu peux facilement t'en sortir sans trop forcer
 
deplus tu as souvent droit aux documents pour les exams

Ca change rien, quand t'as 4 ou 5 projets à faire par semestre, ça te fait du boulot, vraiment beaucoup de boulot, même en partageant avec ton binome
 
Quant aux documents pour les examens, c'est pour éviter de devoir faire recracher des choses apprises par coeur et pour insister plus les capacités de compréhension et d'analyses, donc au final, les examens sont pas plus simples, au contraire.

Mouais; mais beaucoup de travaille ne veut pas forcement dire penser beaucoup.
enfin c'est un des problemes de la fac: apprendre aux gens à reflechir, ou fournir aux entreprises des gens sachant faire efficacement ce dont elles ont besoin.
 
On devrait commencer par supprimer les classes preparatoires et les grandes ecoles qui vont avec puis reformer en profondeur les facs en cessant notamment de pretendre qu'elle se valent toutes.

Et surtout commencer par arrêter de dire que les universités ne valent rien face aux écoles d'ingénieurs

le drame c'est certains profs totalement inaptes à l'enseignement

 
Absolument, mais ormis pour des raisons historique, ce double systeme n'a vraiment aucun lieu d'être. Encore avant le titre d'ingénieur pouvait avoir une certaine particularité mais plus maintenant.
C'est d'ailleurs également nocif pour les eleves ingénieurs puisque ça conduit à limiter les moyens (puisque diviser entre la fac et les ecoles).
Et puis ça ne fait qu'entretenir la supprematie du diplôme sur les compétences réelles.

 
Les entreprises ont besoins de gens qui réfléchissent. C'est souvent par l'innovation intellectuelle que nos entreprises sont compétitives (car par les coûts, tu aura du mal à payer qq'un 1€ par jours pour fabriquer des jouets en France, même en supprimant les charges). Les filières d'université type IUP / DESS sont pas mal dans ce cadre. Mais les sciences, ça attire peu de monde.
 
Le problème est que beaucoups qui s'inscrivent en Fac le font dans des filières pour se faire plaisir mais pas en pensant à leur sortie. Souvent, leur seul espoir d'avoir un job correspondant à peu près à leur niveau à la sortie, c'est l'enseignement.

Oui, c'est la sélection à l'entrée qui fait la différence à la sortie, mais pas la qualité de l'enseignement ni des enseignants