Reprise du message précédent :

 
Oui sur le principe d'équité, non dans les faits : les grandes écoles occupent la niche laissée vacante par l'université; à savoir la formation de haut niveau aux métiers directement opérationnels.
 

Normal, le cursus normal pour entrer de droit en master c'est la licence et pas la licence pro
 
En fait t'es traité comme quelque d'IUT qui veut rentrer en troisième année : cursus différent donc examen du dossier

Qu'est ce que t'entends par "directement opérationnels"
 
Parce que globalement, niveau compétence en pratique, un type qui sort de l'université a pas grand chose à envier à quelqu'un sortant d'école d'ingé, c'est même plutôt le contraire
 
Après il est sur qu'à la fac, on apprend la technique, pas le pipotage managament tout ça  

 
Sur ton dernier point, nous nous sommes compris    
 
La différence, c'est que dans les grandes écoles, les relations avec les entreprises sont très fortes (parfois trop) : il est alors plus facile de s'insérer (sauf exceptions hein)

 
C'est du copinage avec les entreprise, c'est bien ce qu'on dit  

 
C'est aussi la faute de la structure même des univesités. Je crois qu'elles n'ont pas le droit de créer des fondations et ainsi créer des chaires d'entreprise (un grand mot pour dire sponsoring)

 
 
dans certains DESS-MP2 aussi
 
d'ailleurs j'en ai bénéficié

T'as pas à l'empêcher de continuer mais t'as pas non plus à l'accepter n'importe où de droit.
 
La licence pro comme tu le dis est un diplome terminal, à but professionnel direct.
 
Ce n'est pas le cas de la licence. La licence est un diplôme intermédiaire qui valide un niveau d'étude et qui ouvre les portes d'un master qui est dans la continuiété.
 
Comme je le disais, les gens venant d'IUT et voulant entrer en licence n'ont pas l'entrée de droit, ça se fait sur sélection par dossier. C'est pas le même cursus, c'est pas la même formation.
 
Pareil pour la licence pro. C'est pas parce que c'est un diplome de niveau Bac +3 que ça te donne le droit d'entrer systématiquement dans toute formation de Bac +4 ensuite. Pourquoi pas alors entrer avec direct sans sélection en école d'ingénieur en 2ème année
 
Ca peut effectivement paraître bizarre parce que ça reste un diplome universitaire mais c'est tout à fait logique au final

 
puis c'est pas rentable avec la hausse du pétrole ça va se repercuter sur le prix du sac...

 
koi kes ? je suis en pleine recherche d'un BTS pour 2006/2007 j'ai un an pour trouver et je ne sais pas quoi faire... (mon niveau en math c'est équation, multiplication ...enfin niveau 3 ème).
 
 
ça consiste en quoi ? j'ai une chance d'être admis ?

 
Par ce qu'avec une licence de psycho/socio/science humaine/histoire de l'art/geo/Sorbonne/STAPS, tu ne sais rien faire et que tu as 90 % de chance de te retrouver vendeur chez pimkie ou caissière…  
 
 
Un BTS il me semble, te spécialise dans un domaine, alors oui peut être que ce n'est pas poussé mais tu correspond nickel au domaine où tu as été formé.Suffit de ne pas se planter et de ne pas prendre un domaine où ça bouchonne

 
Mais bien sûr!
Les idées reçues sur la fac ouéé.
A +3 à la fac ds la plupart des disciplines citées tu commences à avoir des facultés d'organisation et de réflexion largement suffisantes pour un grand nombre de jobs, sans parler de la culture G. En plus tu as accès aux concours administratifs, ce qui représente un volume d'emploi encore conséquent. Le problème  après est que dans le privé on a une méthode de sélection qui est un peu aberrante.  
Et d'un autre côté tu as des ingénieurs chimistes qui sont caissiers à Leclerc, faute de mieux...
Attention: ne pas toujours croire ce que papa et maman disent

reste qd même le fait qu'en fac, tu ne vois pas vraiment l'ombre d'un stage avant la licence..  
Rien que ca, ca me parait suffisament handicapant

Pourquoi ne pas faire apsser des airaux aux bacheleirs pour entrer en fac ? Cela permettrait de voir quels sont les plus motivés pour faire telle ou telle filière non ?

oui et bien sur on a le personnel pour ca  

Les étudiants actuellement en fac peuvent aider quand même non ?

 
Stage pour la psycho en 3ème année je suis formel

 
C'est déjà un point plus pertinent. A la fac les stages c'est plutôt toi qui te démerde pour en faire (EDIT: sauf truc spécialisés, psycho comme dit plus haut, mais aussi stage dans les écoles, dans ma filière). S'il y avait un peu plus de prise en charge ce serait pas mal. Mais on t'interdit pas non plus d'en faire.

oui mais la ca deviendra une question de budget aussi, le feront pas gratuitement.
 
De toutes façons tu peux pas demander à un mec de 19 ans d'évaluer un mec de 18, donc il faudrait prendre des doctorants par exemple, qui sont deja ultra soliicités pour des TDs ou des TPs...

 
   Ha... heu pour travailler dans une mairie ou dans l'administration tu peux le faire sans en arriver à la licence, je peux te l'assurer.
 
Et les facultés d'organisation et de réflexion à 20 piges quand tu n'as ni bossé ni fait de stage c'est moyen ...  
 
Assister à des cours quand ça te plait.. Et si c'est trop tôt faire ta loutre dans le pieu et venir uniquement à celui de 11h00 ou sécher la journée, je ne vois pas en quoi ça te forme à travailler.
 
 
 
 
EDIT : ça dépend des cas en fait.

en même temps on a monté un master pro en parallèle avec un master recherche à la fac, et la doyenne de la fac de sciences, s'est battue pour ne pas mettre de stage ou le moins possible...
A la fac, ils ne jurent que par les labos de recherche, les entreprises, c'est de la merde pour eux. C'est ptet pas comme ca dans toutes les facs, mais la c'est pas une petite fac, et après on va pas s'étonner que les industriels rechignent à embaucher des mecs qui sortent de la

 
 
En plus avec les redoublements, on risque d'avoir des surprises  

il aoublié prof ou instit
 
m'enfin faut être un peu réaliste, le nombre de titulaires d'une licence qui demandent  à faire une deuxième année de DUT pour avoir un diplome pro est loin d'être négligeable!

 
Le 90 % c'était volontairement exagéré, reste qu'avec une licence de socio ou de psycho, si tu t’arrêtes là, c'est retour à la case départ ...
 
EDIT : il faut aller jusqu'au bout  +5 mini

 
C’est ce que je voulais dire, il faut se spécialiser dans un domaine précis, car à la licence, on n’est pas encore assez pointu dans son domaine pour pouvoir y travailler

 
Ben c'est clair qu'il vaut mieux que les stages restent facultatifs. L'entreprise doit rentrer le moins possible à la fac, elle est déjà assez présente ailleurs. C'est une question d'indépendance et de diversité.

c'est quoi ta filière ?
 
 
sinon oui, on n'interdit pas, mais on n'encourage pas..
résultat, le fossé se creuse avec écoles et formations "professionalisantes", déjà qu'il n'y pas autant de "travaux pratiques" (études de cas, projets...).

 
J'avoue que je me suis pas assez penché sur la question pour t'en dire plus. Pour moi stages= liens plus ou moins permanents avec les entreprises. mais bon c'est sans doutre une vision limitée.
Par contre la fac est très élitiste, ça y'a aucun doute là-dessus. Mais c'est pas juste la faute à la fac, on est dans un état de tradition élitiste.

Une question qui me turlupine depuis un moment:
 
Qu'est ce qui est le plus difficile a casser : Une brique ou un parpaing ?  

oui je ne suis pas d'accord. Nous travaillons avec des entreprises (nombreuses), des institutions publiques, des labos... C'est à mon sens la seule façon de garder un enseignement d'actualité "efficace" par rapport aux besoins du monde de l'entreprise qui est encore une voie d'embauche très importante.
Et il n'y a pas de risque tant que ce n'est pas une seule entreprise, et que ceux ci n'ont pas de pouvoir décisionnel mais plus de conseil.
d'ailleurs ils ne nous filent pas de fric, mais du temps d'enseignement ou de stages

 
pour les indemnisations, c'est pas si rare. Moi j'ai toujours été payée, du stage ouvrier (5000F à l'époque) au stage ingénieur, et les entreprises payent encore. Il est possible de choisir d'aller dans une entreprise qui reconnait la valeur du stage et rémunère en conséquence, surtout en sciences. Je ne m'engagerais pas pour le tertiaire je n'y connais rien.
 
Pour le reste, oui les entreprises cherchent des techniciens, oui elles cherchent souvent à ne pas trop débourser, c'est un fait, alors pourquoi les jeunes veulent aller le plus loin possible sachant qu'après le chomage sera plus important? Ceci dit aussi, il y a un certain nombre de focntions de techniciens, alors embaucher un ingénieur pour faire ce boulot n'est pas des plus utiles

sur 4 stages que j'ai fait en 4 ans, 3 ont été indémnisés, et 2 ont été prolongés en + en CDD.  
Mais effectivement ca ne doit pas être me reflet de la majorité .
N'empeche que c'est + formateur que tout le reste qd même (à part les projets qui durent plusieurs mois..).

 
 
Tu fais autant de stages que tu veux. A toi de les organiser.

Mais à ce moment là, le stage n'est pas conventionné non ?
et de ce que j'ai put voir, les entreprises privilégient les stages conventionnés.
 
Et cf ce que j'ai dit avant: ils ne sont pas encouragés, c'est déjà un problème ca.

 
 
Dans ma fac il suffisait de retirer un formulaire, de le faire signer par le responsable de formation et l'entreprise et c'etait conventionné.

Dans ma fac j'ai toujours été encouragé à faire des stages.  
 
Le discours était "vaut mieux un stage non rémunéré mais en ligne avec la formation plutôt que vendeur de beignet sur une plage"

au moins c'est une meilleure politique que dans celle où j'exerce actuellement  

Bient qu'étant aussi à l'USTL, quand je veux faire un stage supplémentaire, j'ai le droit à "vous en faites déjà un pour votre formation, alors on ne va pas en conventionner un autre ailleurs; vous avez qu'à trouver CDD", moé, on aura vu mieux comme encouragement .
 
sinon, écartons l'argument des stages, mais il n'empeche qu'en fac les enseignements incluent bien moins de pratique, ce qui résulte en une période d'adaptation + longue en situation de travail; ce qui n'aide donc pas à se faire embaucher par une entreprise qui bien évidemment est soucieuse d'avoir un employé à la productivité maximale.

 
 
bizarre.

http://www.infostages.com/html/stageconventionne.asp
 
Conditions
- Qu'il soit facultatif (à l'initiative de l'étudiant) ou obligatoire (prévu au programme d'enseignement), le stage conventionné est un contrat tripartite conclu entre l'étudiant, l'établissement de formation et l'entreprise, voir : Obtenir une convention.Les missions confiées au stagiaire doivent donc correspondre au cycle d'études suivi.
 - Si l'étudiant désire effectuer un stage non prévu dans son cursus, il devra demander une convention de stage auprès de la direction de son établissement.
 
Cependant, l'établissement de formation peut refuser de délivrer la convention, s'il estime que le stage n'a pas lieu d'être.
 
D'un coup ca encourage moins
 
edit: et j'ajoute:
Fiscalité:
Les indemnités ne sont imposables qu'au delà de 3 mois de stage.  
Ce délai franchi, les sommes perçues devront être déclarées par l'étudiant (ou par ses parents).
 
NB : S'il s'agit d'un stage facultatif, les indemnités reçues par le stagiaire sont intégralement imposables.