Reprise du message précédent :
 
 
Ed, LIDL, bar de la place ?

ma parole vous ne pensez qu'à bosser...Vous ne vous etes jamais dit qu'à 20 ans on peut avoir envie de faire des études pour sa culture, sans se demander si le marché de l'emploi apreciera ?
Etudier pour avoir un taf, taffer pour payer sa retraite, économiser sa retraite pour se payer des voyages organisés...quelles vies de merde !

 
Si bien sûr. Mais faut avoir une sacré motivation pour mener des études dans ce but, car la chute risque d'être dure.  

Plus ou moins. Quel gaspillage de temps, d'argent public... et c'est pas des responsables, mais des solutions qu'il faut chercher...

ça mérite débat. cf :  
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6545-1.htm
 
 

 
 
Des infos ?

 
Je suis aux UK    
 
Je vois la situation ici    
 
Faut savoir que le PhD (la thèse) est très réputée, ils ne connaissent pas le système des grandes écoles à la française, donc les boîtes recrutent énormément à la fac'... et pour la recherche publique, y'a bcp bcp de fric, donc bcp de positions  
 
 
edit: j'ai commencé à la DOUA moi aussi  

Perso je serais plus interessé par les States, ça reste à voir Merci pour ton xp

 
 
Ca devient de plus en plus galère les US, mais pourquoi pas  

 
ben franchement il vaut mieux faire un BTS ou un IUT même si ca fait moins style que dire "je vais a la fac" et au final s'arreter au bout de 2 ans de fac et aller pointer a l'ANPE

 
Oui mais si tu arrives jusqu'à la licence... c'est incensé pourquoi un BTS ( sans vouloir être prétentieux le taux de réussite est extremement grand en BTS, le niveau n'est pas très élevé ) aurait plus de chances de trouver du travail qu'un gars qui a une license ?

Il faut arriver jusqu'a la licence en fac. Dans la filiere fac en dessous de la licence c'est comme si tu n'avais pas continuer tes etudes apres le bac
 
le taux de reussite en BTS n'est pas enormement elevé
il y avait 60% de reussite dans le mien. Sachant que les gens sont selectionné a l'entré et qu'on peut te faire redoubler a la fin de la premiere année.
 
Apres ca depend de tes moyens aussi. Si tu a de grande capacité un BTS va te limiter (bien que tu peux continuer par la suite en allant en licence ou en ecole d'ingé). Par contre si tu a galerer pour avoir ton BAC aller en fac ou tu sera livré a toi même je ne sais pas si c'est une bonne idée. Dans ce cas je pense que le choix d'un BTS est plus prudent. Sachant que si tu reussis bien tu n'aura pas de probleme pour continuer.

 
Ce qui prouve bien le malaise, c'est pas fait pour à la base  

La faute au marché de l'emploi
 
En informatique par exemple, il y a 20 ans, on recrutait les "programmeurs de base" à Bac +2, maintenant c'est à Bac +5

on nous demande des techniciens souvent (à l'embauche), les élèves ne veulent pas y aller  

Je trouve qu'il y a pas assez d'incitations à boucler son cursus dans les temps : ça me fait penser à tous les mecs/nanas que je connaissaient qui redoublaient leurs 1eres années de DEUG parce qu'ils foutaient (et admettaient) que dalle.
 
Ptet rendre plus cher la 2ème année motiverait certains glandeurs...  
 
Tout en augmentant les bourses/nbre de chambres U pour ceux qu'on pas de fric car sinon ils seraient pénalisés

Oui mais bon, ce que je dis était valable même que quand le marché de l'emploi se portait très bien en informatique il y a quelques années. Ce sont les entreprises qui ont décidé d'augmenter le niveau d'études de leurs nouveaux employés Sans doute y voyaient-elles des avantages (ce qui se comprend)
 
Je ne pense pas que c'est le contenu des formations d'IUT qui étaient remises en question.

Michel

Ah si je connais

 
forcément, si c'est pour faire de la hotline ou au mieux du vb payé au smic heu
 
A+

C'est le pote à Didier

c'est pas vraiment ce genre de postes qu'on nous demande de vendre, m'enfin c'est souvent en production donc c'est sur faut bosser  

C'est une bonne question

En même temps, pour rester dans l'informatique, faire un boulot d'ingénieur "de base", ça veut dire pisser du code, ce qui est pas forcément le plus passionnant
 
Normal de vouloir plus
 
Après c'est sur que c'est à l'entreprise de pas prendre n'importe qui

 
Je ne suis que simple bachelier pour l'instant mais je trouverais normal d'avoir un boulot de base à BAC+5, pourquoi vouloir tout de suite devenir chef de projet ou manager ça vient petit à petit ça

BP > Le petit djeuns qui sort de sa grande école avec les chevilles enflées, mouais, je crois comprendre
 
De toute façon, le système des grandes écoles en France est une aberration

 
Il peut aussi rentrer en grande école avec les chevilles enflées ( j'en ai eu quelques cas dans ma classe de term cette année )

 
ça vient pas forcément des étudiants, mais aussi beaucoup des profs qui bourrent le mou des éleves "blabla futurs managers, blabla formation de cadre".
 
même à l'iup gmi où je suis, formation particulierement technique, certains profs parlent de ça comme si c'était naturel
et j'en connais une paire qui se voient déjà chefs de projet à manager une équipe dès la sortie ...
 
alors si là ça se passe comme ça, je n'imagine même pas dans les écoles d'ingés cotées, certains doivent un peu avoir la grosse tête ...
 
A+

C'est clair que dans les écoles d'ingénieur t'entend parler "d'élite" et autres conneries du genre
 
C'est bien moins courant à la fac tout de même

Déjà rien que le terme "grandes écoles" souvent utilisé ça me parait trop prétentieux

 
+1  

Pour les chercheurs à la fac, c'est la misère.
Mon beau frère va passer une thèse en physique et tout ce qu'on lui proposera à la sortie, ce sera un boulot à mi tps de prof à peine payé au smic. Il a bien un diplôme d'ingé mais il a pas envie de bosser dans un milieu de cons. Enfin bref, tout ça pour dire que parfois autant se taper un CAP qu'un bac+8

 
Je vois pas pourquoi il dit ça  

 
Oui sur le principe d'équité, non dans les faits : les grandes écoles occupent la niche laissée vacante par l'université; à savoir la formation de haut niveau aux métiers directement opérationnels.