Reprise du message précédent :

 
le but n'est pas d'etre dominé de la tete et des épaules , mais de revenir à des disparités de richesses plus rationelles ...

 
Et la servitude dans tout ça ?

 
pourquoi ca rend égoiste  forcément?

 
Seulement pour les commercuaux

 
comme l'a dit supercarotte, ça te fait réaliser ce que "défendre son beefsteak" veut dire  

Ca dépend dans quel contexte tu bosses et de tes idées.

 
j'espere que ne penserai pas comme ca , sinon je mériterai vraiment des baffes et j'aurai plus bcp d'estimes pour moi meme ni pour les autres

Ds notre connerie prétentieuse et hypocrite, on a imposé un style occidental d'institutions à des pays pays qui n'étaient pas encore prêts, où qui n'avaient tt simplt pas une culture "compatible". Il est tt-à-fait normal que ça ait complètt foiré, et s'il st aujourdh'ui ds la merde (guerre, misère, surpopulation, etc), c'est en gde partie de notre faute.
La "colonisation qui marchait ds les deux sens", c'est surtt un mythe entretenu par les nostalgiques de l'Algérie française...

ceci dit je n'est rien contre à ce que les pvd rattraper notre niveau de vie.
 
d'ailleurs certains n'ont pas attendu les délocalisations pour y arriver (cf. la corée du sud à partir des années 80)

 
on continue à penser qu'on est les meilleurs ( cf l'imposition de la "démocratie" en irak , du libéralisme en Amérique du Sud )

 
C'est pas une histoire de dominer.
Les gens dont l'usine à fermé ne pensent pas à dominer je pense, plutôt à manger correctement et à leur faim.

La corée a rattrapé à grands coups de subventions US ( comme le Japon et Israel par exemple )

 
ça n'a pas foiré comme tu dis, simplement ces pays désiraient leur indépendance. donc comme on est des pays libres on leur a accordé (pacifiquement dans 95 % des cas).

 
Oui mais la ils ont été aidé par les ricains pour faire une barrière naturelle avec les cocos
 
EDIT:grilled

 
seulement l'economie c'est pas la fete du slip: pour que quelqu'un gagne quelque part, il faut qu'un autre perde de l'autre coté
 
sinon, la vie serait belle, tout le monde aurait un niveau de vie decent et passerai ses weeke end a disneyland
 
on a gagné pendant plusieurs decennies, et on arrive au point ou la globalisation permet de faire passer la main aux "perdants", qui ne se priveront pas pour se rattraper copieusement tant qu'ils le pourront
 
pas de chance, nous serons desormais "leurs perdants"

 
au moins à cette époque, pas de desoin de délocaliser.  
 
(l'investissement dans les semi-conducteurs a été un choix pertinent qui les a bien aidés aussi !)

 
je doute que tu accepterais de payer autant pour sortir l'Afrique de ses problemes économiques ...

 
si on reste plantés là à rien faire assurement  

si tu connais une technique d'action efficace sur la politique d'entreprise des FMN , j'achete ...

 
genre on l'a pas fait, avant et après la décolonisation    (pas que pour des motifs "de développement" en +)
 
 
sur ce il est temps que je me sauve  

 
qu'est ce qu'on peut faire
 
arreter la globalisation en disant "stop, la c'est plus drole"
 
on a créer, puis on s'est enfermé dans un systeme qui va la ou c'est a son avantage
nous ne serons bientot plus avantageux, a moins de diviser notre niveau de vie par 4
 
est tu pret a le faire, maintenant?

P.R.O.T.E.C.T.I.O.N.I.S.M.E.

 
Tu peux développer stp, parce que là

notez que les problemes soulevés par la mondialisation étaient déja soulevés par Marx dans sa critique du capitalisme  
 
Il parlait de la baisse tendancielle du taux de profit , c'est à dire qu'il serait de plus en plus difficile d'etre rentable
Alors quand on a la main mise sur marché , il en faut un autre , puis un autre
Arrive un moment où il n'y a plus de nouveau marché et là on ne sait pas comment sa évolue? ( selon Marx le capitalisme s'effondre )

Ah ben ouais c'est sûr, ils seraient restés nos larbins, y'aurait moins de guerre et de surpopulation. St vraimt trop cons de pas y avoir pensé

 
comme je l'ai dit plus hautn j'y connais pas grand chose en economie (ca doit se voir ), mais je crois pas que le niveau de vie des populations de PVD puisse s'ameliorer sans que le notre ne s'altere
 
du moins on ne pourra faire vivre un pays comme le notre sous perfusion economique en attendant des jours meilleurs, avec retour de l'emploi, une france de nouveau attractive et interessante pour les entreprises...
 
m'enfin peut etre que je me gourre.

Selon quelqu'un qui participait à l'émission de télé "Kiosque" en fin de semaine sur tv5, les délocalisations seraient responsables d'à peine 5% du chomage dans les pays occidentaux. Et il y aurait certains avantages en compensation dans ces mêmes pays pour le consommateur et l'actionnaire.
 
Au foot, je ne suppose qu'on ne pense pas à changer les règles du jeu lorsque l'équipe perdante par 10 à 1 fait un bon jeu qui pourrait peut-être l'amener à être moins perdante.

 
La france est un pays attractif pour les entreprises, j'avais expliqué pourquoi dans plusieurs topics, mais là, j'ai pas envie aujourd'hui, peut être ce soir

 
c'est exact , c'est liè à un choix de société
 
=> société libérale à croissance schumpeterienne c'est le modèle anglo saxons
 
libéralisme social et politique fort  
en gros  
 
- peu d'impots
- peu de services publiques
- peu de répartition des richesses  
- peu de controle des inégalités par l'Etat
 
=> emplois précaires , pouvoir d'achat hasardeux , mais chomage faible et croissance économique assez forte
 
=> société néo keynesienne à croissance smithienne ( c'est la société promue par la social démocratie : France , Allemagne , Suède .. )
 
néo keynésianisme :
 
- Controle de l'Etat dans l'économie important
- Service publique important
- Forte imposition
- Forte redisdribution des richesses
- Controle des inégalités  
 
 
=> croissance économique faible , taux de chomage plus élevé , emplois plus stable cependant , pouvoir d'achat plus ou moins garanti ( salaire minimum , prestations sociales )

Oui mais la propagande du MEDEF et des ultra-libéraux est là pour instaurer quelques mythes qui les arrangent bien.  
 
Et donc, ca n'est pas eux qui diront par exemple que la France est un pays dans lequel bcp d'étrangers investissent ou que les employés francais sont les plus productifs au monde (avec les italiens, autre grande nation de fainéant )
 

Bah les ressources naturelles étant loin d'être suffisantes pr donner le niveau de vie occidental à tte la planète, le nôtre baissera forct qd celui des autres progressera...

 
je suppose que ca evoque le moindre cout des produits dans nos rayons...seulement ca ne dure qu'un temps, tant que le pouvoir d'achat des menages est assez haut pour permettre de consommer, non
 
ex: X travaille chez Z, fabricant de televiseur, il gagne 1000€ par mois. Z vend ses teléviseur a 200€/piece.
 
boom, Z demenage a Taiwan, ou un ouvrier sera tout heureux de toucher ses 200$ mensuels. la baisse des couts permet a Z de vendre ses televiseurs a 125€/piece chez darty.
 
le hic, c'est que X ne gagne plus que le RMI et le téléviseur, il peut pas se permettre
 
edit: pardon pour ma vision simpliste de la chose

http://perso.club-internet.fr/gian [...] ap3p12.htm

 
L'effondrement de notre société de consommation par épuisement des resources naturelles aura lieu avant je pense.

On ne voit pas tous les choses sous le même angle ; Plutôt que "défendre son beefsteack" afin de le conserver comme s'il était acquis, mieux vaut le gagner sans perdre de temps et d'énergie à se faire des noeuds à la cervelle et à taper sur LE patronat...

 
  je plusoie

Tout le monde (ou presque) semble d’accord sur un point :  
Dans le système économique actuel, nous - les anciens pays développés - allons nous effondrer.  
 
Je comprends que la limitation des ressources naturelles soit une donnée incontournable, quel que soit le système économique.
 
Mais vous semblez tous convaincus que le développement de la Chine et d’autres, entraînerait fatalement notre descente aux enfers.  
 
Mais sur quoi vous basez vous pour croire à une telle fatalité ?
 
Fatal sans doute dans le système économique actuel.  
Mais Dieu ne nous interdit pas de changer de système !
Ok, facile à dire. Mais est ce incontournable ?
 
Ne serions nous pas à la veille d'une Révolution ?
 
 

 
Ah bon ?  Quel rapport ??
 
 
 

Il faut quand même voir que près de 90 % de ce que nous achetons est produit sur place, ou, au moins, dans la zone européenne.
 
Quel est le poste qui revient le plus cher à un ménage : le logement. Ben, c'est produit sur place.
 
Les voitures sont produites en partie sur place et en partie dans la zone européenne.
 
L'électricité est produite sur place (en plus, en France, c'est du nucléaire).
 
Le téléphone est lié à des emplois locaux.
 
La nourriture est produite en grande partie sur place et le reste vient de zones limitrophes.
 
Les services sont produits pour l'écrasante majorité sur place.
 
Et vu que la France et l'europe ont encore une industrie, beaucoup de produits manufacturé sont encore produits sur place ou dans la zone européenne.
 
Et tout ça ne risque pas de beaucoup changer.
 
Donc, qu'est-ce qui est produit à l'étranger ? Beaucoup de produits électroniques, voir ménagers. Mais ça, par rapport à tout le reste, en terme de fric, ça représente peu de choses. Peut-être 5 %. Et encore, il faut penser à la marge du commercant (parce que la télé produite en Chine vendue 300 € à la FNAC, n'a couté peut-être que 50 € à produire, et donc, n'a rapporté que 50 € à la Chine)
 
Donc, il ne faut peut-être pas s'affoler. On peut raisonnablement penser que les délocalisations ne représenteront jamais plus de 5 % du PIB.

 
Comme tu le montres, les importations sont assez réduites en terme de PIB, mais les conséquences de ces importations, en terme de chômage chez nous, ne le sont pas.  
 
De plus, ce ne sont même pas les emplois supprimés, en eux même, qui posent problème,  mais la suppression des revenus liés à ces emplois.
Autrement dit, d'autres revenus remplaçant ceux liés au travail disparu résoudraient l’essentiel du problème.
 
C’est d’ailleurs ce que l’on fait en « inventant » de nouveaux métiers, qui en eux même ne servent pas à grand chose (… si ce n’est à justifier les revenus de ceux qui les pratiquent !
La finance, la pub, la « com », nombre de bizness, etc. par ex.  
 
Fabriquer du vent pour faire circuler l’argent, solutionne le problème.
Nous sommes dans l’ère des Shadocks.
 

 
Les nouvelles usines de voitures sont souvent construites en europe de l'est, 1007, future mini Peugeot/Toyota et j'en oublie
 
Le service clientéle d'un grand groupe de télephonie est installé au Maroc
 
Le groupe pour lequel je bosse (essentiellement du service) à démenagé il y a quelques temps déja une partie de son dept R&D à Singapour
 
Y'a encore du potentiel...