Reprise du message précédent :

 
il faut généraliser, c'est vrai que comme je le souligne, la croissance se réalise au prix du dumping social que tu dénonces
 
mais le gouvernement chinois développe les infrastructures (les voix de communication) l'urbanisation devient une réalité économique, et tot ou tard, la création de richesse induite ne pourra qu'améliorer les conditions de vie, l'éducation et ... les revendications sociales feront surface
 
c'est d'ailleurs ce dernier volet qui fait courrir un risque majeur : car pour l'instant 20 % de la population est directement concernée par le cycle économique
 
80 % est à l'orée du "nirvana"  
 
quand la revendication sociale prendra le dessus, il y a un véritable risque politico-économique
 
pour l'instant, les autorité chinoises ont réussis à composer entre "indexation au marché" et  liberté politique
 
jusqu' à quelle limite ?

J'etais major en info a l'ecole et un jour on a fait presentation d'une entreprise fictive en TP de "techniques de com/marketing".
 
J'ai impressionne la prof et elle m'a dit que j'etais 'un mouton a 5 pattes'
 
Me prendre pour un bon commercial parfois je trouve que c'est limite une insulte

c'est valable pour la delocalisation industriel mais qu'en est t il de la delocalisation des services?
je pense en particulier a l'informatique

 
Regardes ici:
 
http://www.challenges-eco.com/arti [...] 24021.html
http://www.munci.org/

Un peu facile de taper sur le consommateur. Un peu facile de parler d'uniformité de la qualité. Totalement faux de faire porter la responsabilité sur la demande plutôt que sur l'offre.
 
Le mec qui va à Auchan comme tu dis, s'il veut s'acheter une perceuse il a le choix entre un produit de qualité genre Black & Decker ou Hilti et une sous-merde made in chinese goulag, pour 10 fois moins cher. Si Auchan ne distribuait pas ce dernier produit, il ne se vendrait pas, CQFD.
 
La délocalisation, c'est un autre problème, la qualité des produits en est un autre. La nationalité des entreprises en serait un troisième.
 
Le consommateur ne réclame rien, il regarde l'offre qui est disponible, point.
 
Merci pour cette "loi" économique au passage : « Dans un monde capitaliste le consommateur est tout puissant ».
 
Nous ne sommes toujours pas dans la section blagues  
 
Par pitié si tu relances un jour un sujet sur l'économie, montre un minimum de rigueur plutôt que de sortir une énormité de comptoir sur le pouvoir de la demande. On ne peut pas généraliser de cette façon le comportement des consommateurs, surtout en partant d'une hypothèse erronée.

Zeux -> excellent premier post. Je suis tout à fait d'accord que le consommateur porte sa part de responsabilité dans les délocalisations (même s'il n'est pas 100 % responsable quand même ).
 
Par exemple, le secteur de l'électroménager arrive devant une crise, avec d'une part le prix des métaux qui flambe en ce moment (notamment l'acier, très utilisé pour le gros électroménager), et d'autre part les directives de Bruxelles qui vont bientôt obliger les constructeurs à faire du "tout recyclable", et donc d'augmenter les prix de quelque 25%... Eh bien je peux vous dire que personne ne va accepter de payer sa machine à laver 25% plus cher
 
Résultat : les chinois/coréens ne vont pas tarder à pénétrer le marché européen de l'électroménager sous peu. Tiens, d'ailleurs ce sont les chinois qui en ce moment achètent de l'acier au prix fort et font grimper les prix... Coïncidence ?
 
Quels sont les choix pour les entreprises d'électroménager européennes ? (Electrolux, Merloni, Whirlpool...) Soit ils prennent le risque de mettre sur le marché des produits 25% plus chers que les concurrents, donc le consommateur n'achète pas, soit ils délocalisent, ce qui pourrait bien arriver
 
C'est un cercle vicieux.
 
Attendez-vous à voir débarquer en masse des marques chinoises et coréennes chez But ou Darty d'ici quelques mois/années

Qu'on mette des barrières douanières à l'entrée du marché commun... comme le font les States...

 
Pourquoi pas, mais dans ce cas, les entreprises françaises ne craignent plus la concurrence, n'innovent plus, ne prennent plus de risques, et du coup les produits étrangers finiront par être de même qualité que les notres, et moins chers, donc bon courage pour exporter
 
On risque de s'apauvrir de cette façon. Vivre en autarcisme, c'est la mort assurée
 
Edit : à part ton exemple des States, qui eux peuvent se le permettre

 
J'en suis

 
Ou bien alors couplé avec un système de quotas de façon à se protéger un peu tout en évitant les inconvénients que tu cites.

 
Encore une fois, c'est risqué
 
Les consommateurs qui vont voir arriver une petite quantité de produits aussi bons et moins chers ne risquent-ils pas de mettre la pression sur leur magasin pour en avoir plus ?
 
Ou alors qu'il y ait de la concurrence, mais seulement intra-européenne. Est-ce que l'Europe toute entière (pas seulement la France) a les moyens de se protéger des importations comme le font les Etats-Unis ? Ça je n'en sais rien

 
Ben c'est ce que je disais avec les barrières douanières à l'entrée du marché commun
Ensuite, je pense que plus le marché est étendu plus on peut s'auto-suffire...

 
et si l'UE demandait des garanties de niveau de vie, à ces entreprises ?
 
Genre il faut que les critères sociaux soient grosso modo équivalent aux critères sociaux européens (salaire minimum, etc...)
 
histoire de niveler - par le haut - les inégalités ?

 
Entreprises intra-CEE ?

 
 
Tu reves ??
 
Il faut un salaire minimum demande equivalent au niveau du salaire minimum europeen (qui n'est pas uniformise ne serait ce qu'en Europe) parce qu'avec 1000? en Chine tu vis comme avec 5 ou 6000 à Paris...

 
Kler.  
Tentons d'abord d'avoir un niveau de vie équivalent en UE !!!
 
De toutes façons pour freiner les délocs y'a 2 solutions:
- l'autarcie.
- l'harmonisation des conditions socio-économiques.
 
 

 
 
Il faut eliminer d'office l'autarcie qui n'avance a rien donc la seconde solution mais qui est tres dure a mettre en place et surtout a faire accepter aux pays grands importateurs (usa...)

 
ce que j'aime bien avec les libéraux forcenés, c'est que leur pensée unique n'a d'équivalent que leur absence d'argumentation pour démonter (si possible   ) un système économique qui diffère du leur...    
 
Je te rapellerais simplement que l'autarcie a dirigé la société industrielle pendant 150 ans, et même si les conditions sociales n'étaient guère enviables au XIXème siècle, au moins le chômage faisait-t-il moins de ravages.
 
Donc autarcie totale, c'est impossible je suis d'accord, mais pourquoi une autarcie "partielle" ? Je pense que ça pourrait être avantageux pour les pays développés, au - dans les secteurs stratégiques.
 
On arriverais ainsi à des produts plus chers (et de meilleure qualité au passage), mais également à un niveau de vie de la population meilleur.  
Tandis que le libéralisme est un nivellement par le bas : moins cher, moins bon, moins payé, et enfin moins égalitaire.

 
Justement l'autarcie du XIXeme a coule d'elle meme : trop de production et marche interieur trop faible donc surproduction, cette croissance etait exceptionnellement due aux matieres premieres que nous ne possedons plus.
 
Parce que l'autarcie bloque l'innovation qui est actuellement le premier moteur de la consommation et justement il faut developper les pays pauvres pas continuer de nous developper donc ne pas penser qu'à nous. Si on se met en autarcie, le tiers monde n'a aucune chance de survivre, ses faibles revenus venant du commerce lui sont essentielles pour survivre.
Le niveau de vie serait constant car les gens paieraient plus cher leurs produits mais ils consommeront moins.
 
L'autarcie est dans le monde actuel une stagnation voire une regression economique qui engendrerait evidemment une stagflation catastrophique.

 
dans la situation actuelle, non seulement le "tiers-monde" (pays asiatiques pauvres essentiellement en fait) n' a aucune difficulté pour se développer, mais il va encore nous ronger complètement, nous contraignant à un nivellement par le bas je le répète, c'est à dire le même niveau social qui est le leur  actuellement.
 
Je suis désolé, mais dans ces circonstances, c'est chacun pour sa peau, je préfère sans hésitation maintenir le niveau de vie que mes aieux ont construit.  
Par ailleurs je ne suis pas contre aider ces pays humanitairement (et si nécessaire), hein, par contre leur tendre une main qu'il vont ensuite dévorer, ça non. Et les politiques (même américians   ) devront un jour ou l'autre prendre des mesures pour ne pas couler complètement.  

C'est l'evolution normale des choses, sous les Ming la Chine precedait tout le monde, elle a coule depuis

 
Parce que tu crois que c'est le fruit d'un quelconque destin, l'économie à l'heure actuelle ?

Comment crois-tu que les USA vont réagir quand la délocalisation (et le chômage) vont commencer à les frapper durement ?
 
Mettre à la rue 2 millards de personnes qui ont réussi à gagner une vie disons... un minimum confortable, ça ne se fera pas impunément.

 
Ils ont déjà pris des mesures en ce sens...

tu fais référence à leurs droits de douane très importants sur certains produits/pays (ex. très typique le camembert   ) ?
 
j'avoue ne pas très bien connaitre la question, si tu avait plus informations à  ce sujet ça pourrait être intéressant.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 552,0.html
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 702,0.html

 
ceci dit, peut-être la chine des Ming était le pays le plus avencée, mais à l'époque la mondialisation n'était même pas concevable, et la Chine n'étouffait donc pas le développement des  autres régions du monde comme l'Europe (enfin au hasard je saurais pas situer l'époque de cette dynastie   ).
Et toute la différence est là.  

Pourquoi Auchan vend le produit Chinois ? Parce que les gens l'achetent. Si le produit ne se vendait pas, il ne serait pas dans les rayons -> CQFD.
 
Ca invalide tout le reste de ton post.

 
Poule, oeuf, toussa...

 
 
Ce sont les cycles des grandes puissances décrits par Paul Kennedy dans "The rise and the fall of great power"

putain merde les majorettes c'étaient les mieux! J'ai jamais pu blairer les merdes taiwanaises quand j'était gosse.. Majorette n°1

pfff c'est complexe ce sujet..

 
Je pense plutôt à des groupes d'influence.
 
Une système économique à l'échelle mondiale a eu besoin de coordination pour se mettre en place, et en a toujours besoin pour se maintenir.
 
Je ne peux pas penser que les grands évènements politiques et économiques se réalisent de manière purement fortuite.
 
EDIT: Surement que je jetterais un oeil (et même 2) à ton boukin...

bon vous savez ce qu'il faut faire comme métier : import-export!

 
Je le trouve totalement desordonne, ni l'OMC, ni les membres ne respectent les directives internationales
 
 
En fait, il explique dans ce livre que les grands empires sont des cycles : ascension, domination, declin mais je te laisse le lire ("naissance et declin des grandes puissances" de paul kennedy aux editions payot)

Sauf que personne ne réclame un produit précis, surtout lorsqu'il ne connaît pas son existence. Et s'il sait qu'il existe un produit moins cher et que celui-ci n'est pas disponible, tu sais quoi ? C'est un autre qui sera vendu à sa place. Il faut arrêter de croire que la demande crée l'offre dans le cas du consommateur final et de la grande distribution.
 
(oui ça peut ressembler a l'insoluble problème ovoïdo-avicole)
 
 
Ça n'invalide rien du tout zeux Tu t'y connais autant en économie que moi en biologie moléculaire  

 
   
L'offre et la demande s'ajustent l'une par rapport à l'autre.
Relis toi quand même parce que là c'est énorme !

« L'offre et la demande s'ajustent l'une par rapport à l'autre »  
 
ça veut dire quoi ça ? c'est énorme aussi
Tu as une influence sur les prix en tant que consommateur final ?

 
Ça veut dire que la courbe de demande s'ajuste selon la courbe d'offre et vice versa.
Si la demande est forte => augmentation de l'offre => diminution du prix (dans un marché de concurrence pure et parfaite)
Inversement, si l'offre est trop forte sur un marché => diminution de prix => augmentation de la demande (parce que les prix sont plus bas)
 
Le comportement microéconomique du consommateur a une influence sur l'évolution macroéconomique des prix des produits.

 
on serais perdant en autarcie. La France exporte bcp plus qu'elle n'importe.  
 
Cela dit je suis d'accord sur le fait qu'il faut faire qqchose pour éviter les délocalisations.