Salutti Tutti !
 
premièrement, bonne année (faux-cul inside   )
 
sinon, j'en viens à poster un sujet qui m'intéresse.
 
j'aimerais avoir votre avis sur une question :
 
pensez-vous que la civilisation (en particulier occidentale voire meme francaise pour parler de ce qu'on connait le mieux) poursuit sa route vers la décadence la plus profonde :
 
exemple: la culture et l'éducation sont des valeurs qui se perdent : un enfant de 12ans d'aujourd'hui est certainement moins au courant des grands auteurs de la littérature francaise qu'un meme enfant de 12ans il y a 50ans...
 
ou l'éducation de plus en plus difficile...
 
ou pensez-vous plutot que plutot qu'une simple décadence, il s'agit plutot d'une évolution : c'est-à-dire qu'on ne peut nier le désarroi qui s'installe peu à peu dans certains domaines, mais que parallèlement, d'autres progrès ont été réalisés.
 
exemple : les enfants d'aujourd'hui sont peut-etre moins cultivés, dans l'ensemble, qu'auparavant, mais simultanément, notre société semble plus ouverte et plus tolérante aujourd'hui vis-à-vis de la communauté gay : c'est un progrès.
 
bref, j'aimerais un peu avoir votre avis là-dessus...
 
 
 
 

On va tous crever bientôt. On a de moitié moins de spermatozoïdes qu'il y a 20 ans. On soigne les vieux, les malades. La sélection naturelle ne se fait plus.
Donc oui, l'humanité occidentale va crever bientôt

 
un premier avis
 
je cite juste quelquechose que j'avais lu je ne sais ou :
 
"les jeunes d'aujourd'hui ne savent plus travailler, et ne respectent aucune valeur" : inscription datant de 3000ans avant JC(VD).
 
cela montrerait que cette impression n'est pas "nouvelle"...

T'es pas trop objectif, un enfant de 12 ans en sait pê moins sur la littérature française que le même gamin il y a 50 ans, mais il en saura plus sur Alizée ou la Star Ac. Donc crée un topic pour nous dire pourquoi la vieille littérature est moins "bien" que ce qu'on voit à la télé aujourd'hui. PErso les vieux bouquins en général ça me gave, je suis vraiment pas fan de "littérature" dans le sens général.
 
En fait il s'agit de savoir en quoi nos lectures nous renseingent sur le monde dans lequel on vit. Aujourd'hui on a lci et les networkds, j'appelle pas ça de la décadence.
 
Et puis y'a 50 ans on sortait de la guerre la plus meurtrière qui ai jamais eu lieu dans toute l'histoire de l'humanité, j'aurais du mal à dire que c'était une époque particulièrement glorieuse pour notre civilisation occidentale.

peut etre qu'il y a 50 les enfants etaient plus cultivées qu'aujourd'hui mais il y a un peu plus longtemps il y avait que les riches qui savaient ecrire :-/
alors vouloir degager une tendance generale (decadence) juste en observant l'evolution sur 50 ans ça me parait difficile  

mais dit donc ton anylise est poussee pour moi toute ces etudes sont bidons j'aimerais bien voir une source ou on voit que les eleves sont moins cultives, quels niveaux avaient les eleves en bio en 1950?  
 

j'essaie justement d'etre objectif : d'ailleurs, je n'ai mentionné à aucun moment ce que je pensais personnellement, d'ailleurs ton post montre que tu ne le sais pas
 
d'autre part, l'exemple de l'enfant d'il y a 50ans, est un simple exemple : je ne cherche pas spécialement à dégager une tendance sur les 50 dernières années ou quoi que ce soit, c'est beaucoup plus général.
 

 
c'était un exemple à titre indicatif
 

ce qui es tsur c'est que les jeunes sont beaucoup plus sage qu'il y a 30 ans

 
argumentation recquired

perso je pense ke on est sur la pente descendante depuis le debut de l'avenement de l'aire industrielle , C paradoxal car l'education depuis ce tps là (1850 jparle) a vachement évolué et prgressé , mais y'a un turc pourri dans le systeme , l'homme ne s'est pas débarassé d'un truc essentiel : l'esprit de compétition et ca cai mal !

Par moment j'ai l'impression quand on en lit certains que tout est noir etc... Mais finalement c'est leur interpretation, mais ces personnes vivent et donc cree la societe. Finalement ca depend de nous  

 
Pourquoi ca? Au contraire ca cree une croissance non?

bah aujourd hui les gamins sont beaucoup plus docile ils font exactement ce qu'on leur dit de faire, un jeune rebelle est un jeune qui dit je t'emmerde a un prof, bref c'est un mec franc.
 
on va me repondre et les bagnoles qui crament et les vieilles agresses a coup de tronconeuse ben c'est un phenomene marginal sur lequel on se focalise mais le gros de la jeunesse est totalement differente et plus sage que celle des debuts des anneees 70.

 
est-ce qu'en réfléchissant bien, tu ne trouves pas qu'il est aussi stupide de dire que "l'esprit de compétition c'est mal", et de dire que "l'esprit de compétition c'est bien" ??

 
je ne cherche pas à me focaliser sur une période spécifique :
 
pas de comparaison avec "la jeunesse des années 70"
 

perso je suis pro-dé&croissance .
et C pas un argument ca , fo dire en koi la croissance est ou n'est pas source/preuve/anything else .....
(el boucher jtaide à modder ta vu ?)

 
thanks a lot  

C con ske tu dit  

webvar:+1 pour la jeunesse =>décadence si les jeunes sont plus révoltés C un signe d'essouflement de la société
el boucher : TOTAL GRAVE PAS , competition pour moi C du grôôô caca, ca ns raproche des animaux , ca fai rendre les gens jaloux , envieux , vu ke y'a jms k'un seul gagnant

 
 
ben y'a un siecle les gamins de 12ans connaissait carrement moins de chose que ceux de maintenant

ca s'appelle l'eugénisme et ct la theorie favorit d'un certain adolph h.
mais C pas pas con , pour peu ke tu considere les gens en fonction de leur capacité à survire dans la nature , mais le truc c'est k'on vit plus dans la nature ....

 
attention !!!!!!! gros gros warning !!!
 
j'ai jamais dit que j'étais pour l'esprit de compétition.
 
ce que je dis, et ca j'insiste, c'est que je trouve aussi stupide de dire "la compétition c'est bien" ou "la compétition c'est mal"
 
c'est TRES différent

ca c'est sur le pb c'est de savoir si apres guerre il en connaissait pas un peu plus et bah moi je ne pense pas peut etre qu'il y avait une elite plus performante mais pour la masse l'enseignement etait beaucoup moins elabore et efficace...
en fait il faudrait retrouve de vieux programmes et les compares aux recents

cet inquiétude a été de tous les temps.. J'avais lu je sais plus où que même Aristote disait que les enfants d l'époque étaient décadent etc..

c des conneries on ameliore toujours les records aux j.o.  

 
ben dans les année 60 l'education a la mode c'etait a la dure (ecole catho) et trés sincérement, je doute que ca ais porté ses fruits

 
Ca viens de Socrates

 
Bon alors si c'est pas une croissance, c'est une sorte d'equilibre qui cree une croisse non? Enfin c'est fluide la roue tourne... Le monde sera jamais tout beau tout fixe.

 
c'est surtout les produits dopant qui s'améliorent

 
Mais alors ya quoi a part la competition?

http://www.paris.iufm.fr/consulter [...] rticle=526
un site qui va dans le sens de el_boucher

d'accord mais n'empeche moi je trouve pas ca con de dire ke l'esprit de compétition est mauvais : ca se rapporte au comportmeent de l'homme à l'etat de nature , et dans nos société actuelles y'a je trouve un déplacement de domaine de la lutte (je plagie 1peu un connard , mais passons)l'enjeu n'etant plus la vie mais la richesse , donc je .....

 
tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai précisé dans quel sens j'allais

 
hitler aimait bien boire du jus d'orange le matin, donc on arrête tous d'en boire?    
 

 
On parle de SOCIETE. J'ai pas dit que je "préfère" quelqu'un qui survit dans la jungle   j'ai dit que depuis toujours, les espèces vivantes "utilisent" la sélection naturelle pour que seuls les plus forts et les meilleurs reproducteurs assurent la descendance. L'humanité ne fait plus ça. Donc on est en droit de penser qu'elle va à sa perte. C'est pas un jugement de valeur. Je n'ai pas dit que je trouvais dommage de soigner les faibles....

 
grrrrrrrrr !!!!!
 
ce que je veux faire comprendre (j'ai bien compris ton point de vue ) c'est que c'est stupide de voir tout blanc ou tout noir.
 
ce que tu dis n'est pas faux : il y a des mauvais cotés à l'esprit de compétition.
 
mais c'est stupide de ne voir que ces mauvais cotés (autant que de voir que les bons cotés).
 
 
 

pense ke en fait de regression , c'est un poids ke l'huma a tjs transporté mais ki pese de nos jours tres lourds dans la mongolfiaire du progres ...

comme c'est dur de trouver les programmes scolaires c'est top secret ou quoi??,

 
?? mai kaiskeu tu di kjai di ?
MÔA G DIT : si on prend un point de vue comme pour les animaux, oui , l'humanité va a sa perte , mais de nos jours l'enjeu n'est plus la capacité à survire dans un environnement hostile , et un mec totalement maigrelet maladif , suicidaire , mais avec un charme de ouf va perpétuer l'espece et selon les critere k'on prend (resistance) il est faible ou(charme) il est over balaiz ... donc décadence ou progres ..
 
prend pa tt pr toa G pas dit ke tt nazi , G dit ke CT la philo de h. , celle ki justifiait la shoha et le meutre des malades mentaux, pas ke TU approuvait ou ....déprovais  .
 
et G jms dit non plus ke GT contre h. , ki vs a dit ke jsui po nazi, alor va boire ta soupe  et garde tes remarques ki veullent rien dire

Par "perte" de l'humanité tu veut dire extinction ?