Reprise du message précédent :
ernestor> si ça représente 100 % des délocalisations, alors je suis prêt à les supporter  

 
c'est honteux mais c'est en faisant les sous fiffre devant la seconde armée du monde qu'on écoule notre matos et qu'on récupère du pétrole ( Russie plus gros exportateur mondial d'hydrocarbures grace au gaz naturel sibérien )

pret ou pas tu les supporteras de toute facon , au niveau économique , l'individus n'existe pas c'est comme dans un régime totalitaire , tout doit etre sacrifié à la prolifération du systeme ( les hommes , le droit ,  la planete .. )

 
à un moment donné, il faut que chacun se prenne un peu en charger.
 
déja démocratiser l'Irak par la force, on voit se que ça donne, alors je te laisse imaginer la Chine  

non mais par exemple les délocalisations indes ont permis l'émergence d'une classe moyenne de 300 millions de personnes ...  
On ne peut pas dire que ca soit mauvais ..

 
c'est dû avant tout à la démocratie, qui fini par déboucher sur du progrès social    
 
 
les délocalisations, vecteurs du pogrès social : à d'autres  

Ca prête à sourir, n'empêche que ma boîte (qui a un pied en France et l'autre à l'étranger) délocalise une masse de travail considérable alors qu'elle serait réalisée en France si tout n'était pas si compliqué pour les salariés Français auprès de qui chaque effort doit être sans cesse renégocié et pour qui chaque petit pbm du quotidien devient inextricable...

pas du progrès social national , mais faut arreter de se regarder le nombril , si on veut un progrès social , il faut le concevoir globalement , pas que pour nous et nos gosses ...
 
Quand à dire que la démocratie est l'obstacle au progrès social , c'est quand mme la meilleure , aucune société n'apporte plus de garanties sociales que les démocraties libérales ( libérales en terme politiques , pas économiques hein )

au fait j'ai vaguement entendu : un député PS (    ) propose je crois de classer en espaces verts (dc sans valeur) les locaux d'entreprises délocalisées;  
 
vous en pensez quoi  

 
je pense pourtant que c'est pas totalement faux: quand elles s'installent dans ces pays, les choses ne peuvent qu'aller en progressant, parrallelement au fait qu'elles regresseront dans les pays qui se sont gavés ces 40 dernieres années
 
plus la delocalisation avancera, moins le pouvoir d'achat sera elevé chez nous
les entreprises vont devoir maintenir leur niveaux de vente en faisant progresser le pouvoir d'achat des pays dans lesquel elle s'installent, sous peine de ne plus pouvoir ecouler ce qu'elle produisent
 
ainsi l'ouvrier indien verra lentement mais surement son niveau de vie augmenter
 
au meme moment celui de l'européen ou de l'americain sera tiré vers le bas
 
tout ca jusqu'au moment ou produire dans les PVD (sic) sera devenu moins rentable que de produire dans les ex-pays industrialisés, le mouvement devra alors s'inverser a nouveau...

Leur niveau devrait vite devenir trop haut pr elles, je pense...

drapeau

quel interet?

 
tu as fait un contre-sens sur mes propos je crois  

 
pénaliser financièrement l'entreprise qui délocalise, ceci dit j'ai pas compris tout le mécanisme, c'est pour ça que je demande, d'ailleurs  

 
Parrallèlement à cela  , on peut concevoir que l'évolution des systèmes économiques dans les PED va permettre une évolution des structures sociales ( comme en Inde ou au Brésil ) et donc des régimes politiques
La délocalisation peut également etre le moyen d'exporter pacifiquement la démocratie
 
Cependant , elle ne doit pas s'opérer au mépris de l'environnement et du droit international ...    
 
C'est pour cela qu'a mon avis elle doit étre rigoureusement encadrée par les structures telles que le FMI , l'OMC et l'ONU ( ce qui n'est bien evidemment et malheureusement pas le cas )

 
 
Seulement avant de hausser le niveau de vie de plus de milliards d'habitants (Chine + Inde) il faudra plus que quelques années.
J'avais lu un article ou un industriel installé en Chine expliquait que dés que le niveau de vie local augmentait trop, ils démontaient l'usine pour la reconstruire 40 km plus loin, là ou les salires étaient toujours bas...

pardon en effet

 
oui mais cette logique aura ses limites , assez rapidement d'ailleurs vu a quel vitesse ce genre de pratiques se déroulent

 
d'ou des longues decennies d'agonie economique qui nous attendent. miam  

 
Ben la Chine c'est grand quand même

 
rien d'étonnant , ca fait 5000 ans que l'occident pille la planete entiere ( et encore plus depuis 500 ans .. ) , le retour du balancier n'est que justice et c'est un progrès pour l'ensemble des humains ( parce que c'est mignon mais moins d'un milliard de personnes , soit 1/6 de la pop mondiale  partage notre style de vie .. )

 
Pas tant que ca vu le nombre d'entreprises et la densité de population

 
et oui en Chine il y a déja des régions en crise. Le nord industriel par exemple  

 
c'est sur, d'un point de vue morale c'est absolument pas critiquable...reste que ca risque de pas etre drole, nos petits enfants vont devoir s'entrainer a ne manger qu'un jour sur deux

 
 
Tant que la misere est chez les autres on s'en fou ...
le niveau de vie dans les PID ne chutera pas de façon inconsidéré à mon avis , mais on rejoindra celui des PECO par exemple  

 
arrête l'autoflagellation, merci. ça m'agace au plus au point ce genre de discours  

 
oh , mais pas de probleme , des gens pret à en faire crever d'autres ailleurs juste pour conserver leur pouvoir d'achat yen a plein en occident ... ( et pas que des riches .. )

ce que l'occident s'est construit, il le doit à ses valeurs et à la sueur de son front.  

Valeurs bien puantes souvent
 
Colonisation, esclavagisme ....

 
Par exemple tout ce qu'on est allé chercher en Afrique et en Amérique du Sud qu'on a jamais rendu ...  
plus proche de nous , tout le progrès économique depuis 1950 qui s'est fondé sur l'exploitation et l'appauvrissement des pays les plus pauvres du monde ...

 
C'est une réaction naturelle de défendre son bifteak  
 

non c'est culturel , et entre les idées et le fric , certain preferent le fric , moi les idées ...
Si ca t'es plus facilement supportable de vivre confortablement sur le dos des gosses chinois que t'exploites c'est ton droit

 
soyons realiste, le principe de tout ca, c'est de pomper les ressources quelques part pour les redistribuer ailleurs...
si on vit comme on vit actuellement, c'est uniquement sur le dos des autres...
voila, les evenements font que c'est les autres qui vont avoir l'opportunité de gagner en niveau de vie, et c'est sur notre dos que ca se fera, rien que du tres logique la dedans

 
euh la colonisation ça marchait dans les 2 sens puisqu'on a aidé au dévelopement des infrastructures et des institutions de beaucoup de pays d'Afrique pour donner un exemple.
 
d'ailleurs au moment de la décolonisation ces même pays n'ont pas su faire fructifier ce capital (dictature, cupidité des dirigeants), qu'est-ce qu'on y peut...  

 
Jusqu'a un certain point, aprés s'il faut choisir entre moi au chomage ou un chinois au chomage, désolé mais je préfere que ce soit lui.

 
 
le but n'est pas de tranformer l'Europe en Sahel , mais de rationaliser les écarts de richesses mondiaux

 
y'a un moment ou on aura plus le choix

 
ça se voit que tu n'es pas dans la vie active  

 
le but n'est pas d'etre dominé de la tete et des épaules , mais de revenir à des disparités de richesses plus rationelles ...