Reprise du message précédent :

En Afrique, le Pape en partie    
 
Pandemie de connerie humaine ouai.

 
Ah non, là je ne suis pas tout à fait d'accord. La vitesse augmente et la gravité, et le nombre. Suffit de prendre le cas d'un véhicule qui roule sur une route, et le conducteur voit tout à coup un arbre abattu par une tempête à travers la chaussée; s'il ne va pas trop vite, il a le temps de freiner, sinon, il le percute.

 
Il a qu'à aller plus vite et passer avant que l'arbre tombe sur la route.

 
Dans ce cas, la sous-vitesse aussi est génératrice d'accidents de la route
Le type qui s'engage à 60 km/h sur l'autoroute (j'ai déjà vu, si si) au moment ou survient un camion qui roule à 90 km/h, le camion est obligé de faire une embardée pour éviter le véhicule lent, il se déporte et écrabouille la voiture qui était en train de le doubler à ce moment là

 
Il avait qu'à y aller la veille, farpaitement

Ne tombons pas dans le piège des anti-cléricaux, des anti-chréitiens, des payens. Il est évident que cette histoire n'est qu'une manoeuvre visant à dénigrer le pape plutôt qu'à aider les victimes du sida.  
 
Il n'y a aucune image filmée des supposées déclarations du pape sur le préservatif.
 
Ce n'est pas un hasard. C'est parce qu'il a répondu, hors caméra. Pourquoi ? Parce qu'il ne veut pas que cela entraine un débat qui vienne devant toutes ses autres déclarations, qui elles sont nettement plus importantes. Il s'agit de messages de paix, pour ce continent africain qui est pauvre, en grave partie, à cause des guerres internes. Il s'agit de messages d'espoir, parce que si les gens le veulent, ils peuvent empêcher les guerres, il peuvent vivre paisiblement et prospérer. Pour cela, la doctrine chrétienne indique la voix à suivre.

 
+1
Mais ça tout le monde s'en fout. Un polémique est née parce que B16 se dressse contre l'idéologie dominante en occident, mais en réalité le sujet n'est pas l'Afrique : c'est notre propre rapport (d'occidentaux) à la sexualité, et de ce que nous en avons fait.

 
 
et la marmotte tout ça.
la sous vitesse est nettement moins generatrice d'accident (et en gravité) que une vitesse excessive.
 
evidemment il y a toujours des exemples a la marge.  aprés je pense que t'auras du mal a trouver des stats qui mettent en evidence que rouler doucement est au moin aussi dangereux que rouler vite.  
 
mais bon mauvaise foi quand tu nous tiens.
 
/HS

Allez, explique nous ce que nous avons fait de la sexualité en occident, sachant que la moyenne du nombre de partenaires en France est d'environ 4, et la médiane à 1,8. Sans compter qu'on a peut être juste mis (en partie) fin à une bonne dose d'hypocrisie.

 
Tu crois vraiment ?

De plus je suis sur que vous vous en foutez complétement En répétant bêtement le pape est nul. Mais si on pouvait écouter les pensées de plusieurs personnes, il y aurait de quoi être choqué ! Ce n'est qu'un point de vue.
 
Finalement, le proverbe "mourrir de ses amours" s'apllique !

 
tu blagues là non?  
 
http://jt.france2.fr/player/20h/in [...] t=20090317
 
a la 2ieme minute du JT
 
c'est quoi? (je suis pas italien c'est vrai, la traduction est peut etre pas bonne ou les medias nous mentent)

Je ne "crois" pas, je suis aller pêcher des stats à ce sujet pour vérifier une info entendue dans "c'est dans l'air" ; le chiffre me paraissant bas je suis allé voir, et effectivement, au fond la médiane est basse, ce qui fait qu'une majorité de Français n'a connu "que" deux partenaires au cours de sa vie

Sans compter que tu ne me feras pas avaler que nos aïeux étaient plus vertueux, on cachait surtout la misère sous le tapis alors qu'on l'assume plus à présent. C'est pour ça que j'ai particulièrement du mal avec les déclarations du pape : je comprend très bien qu'il prône l'abstinence, c'est son boulot, mais dans le même mouvement il sait aussi très bien que dans les faits elle ne sera pas respectée, et qu'une position humaine reviendrait à conseiller également le port du préservatif, en plus (mais au fond c'est un peu le même débat que pour l'IVG : on a fait que légaliser une situation qui avait lieu de toute façon, dans des conditions sanitaires lamentables - et pour autant le nombre d'IVG n'a pas augmenté).

NB : on peut bien entendu être choqué de la commercialisation des corps. Il n'empêche, malgré la publicité, le porno, etc., l'immense majorité de la population lie toujours l'affectif au sexuel, alors me faire croire que notre sexualité se serait déshumanisée... elle est juste devenue plus libre et assumée.

 
Bien sûr qu'ils s'en foutent. La plupart des rebelz anti benoit 16 trouvent que la planete, a commencer par l'Afrique, devrait faire baisser sa démographie.  
B16 dit une seule petite phrase sur le role de l'eglise catholique dans la lutte contre le sida, on hurle parce qu'il a prononcé le mot préservatif (en réponse à une question sur le preservatif !).  
 
Il fait de nombreux discours complets sur la corruption, l'éduation, la paix, pas un seul mot.
Cette hypocrisie là a de beaux jours devant elle.

Le pire on accuse tout d'être raciste, ce qui est dangeureux car maintenant on ne pourra plus ou difficilement affirmer un truc grave. Il faudra alors s'orienter ou camouffler

 
Je suis d'accord avec toi.

 
donc il faudrait recommencer a la cacher, sous fond de bien pensance religieuse? ou au contraire en parler, et donner les moyens a chacuns de se proteger correctement? puisqu'abstinence il n'y a jamais vraiment eut?

 
Il faut en parler mais la sexualité ne se résume pas à un message sanitaire
 

Les naissances vont diminuer, c'est logique. Le sida mute apparement, imaginez au moindre virus, la boum ....

la sexualité est un acte tout ce qu'il y a de plus banal dans notre condition d'etre humain. et elle peut avoir pour consequence la procreation, mais pas necessairement (sans protection, c'est comme les antibiotiques, c'est pas systematique). le refus par la doctrine chretienne de cet etat de fait, le rejet de la sexualité humaine par le danger qu'elle represente pour la morale est surement ce qui met le plus de frein a faire passer le message sanitaire auprés des populations demunies. Parceque plutot que d'en parler, pour pas etre a contre courant du fameux message de "Dieu", elles preferent le faire dans des conditions miserables, risquées, limite honteusement et cachées parceque c'est "mal".

 
La doctrine chretienne accepte pleinement que la sexualité peu avoir pour but la plaisir sans procreation.  

 
dans le cadre du mariage et de la fidelité, ce qui n'est pas donné (par Dieu ?) a tout le monde.

Si ils font énormément d'enfants, c'est qu'ils sont vraiment en détresse car il y a un enfant qui va chercher de l'eau, un autre qui va chercher des branches, un autre de la terre etc... car si ils étaient moins nombreux ils ne pourraient pas vivre.

Je te dit que c'est vrai, tu as déjà été en Afrique ?

à part un safari au kenya ?

 
Absolument. C'est le message chretien. Donc je ne voit pas trop pourquoi on demande au Pape de dire le contraire et que par ailleurs on ignore tout ce qu'il dit sur la justice, la paix la pauvreté.
Enfin, si je comprends la maneuvre mais je trouve cela assez idiot.

de l'humanitaire

Comme on dit mieux vaut croire en Dieu qu'en ses apôtres ... car la bétise est humaine.

Ce n'est pas pour rien que je donne plusieurs centaines d'euros à des associations humanitaires

il vaut mieux, de ce point de vue la le christianisme a un passé chargé. des siecles de dictature papale, on a vu les derives. et on continu a les apprecier : excommunication de la mere d'une fille violée de 9 ans , niveau justice on a vu mieux, levé de l'excommunication de l'eveque negationniste, en terme de paix sociale, on a vu mieux, et discours merdique évangéliste et a destination de populations demunies là ou son discours ne prends plus dans les pays dit "riches". (les populations démunies et en souffrance, c'est plus facile a convaincre)

 
Disons que quand on étudie de nouvelles maladies génétiques, une des premières étapes est de recenser un maximum de familles de malades et de regarder comment se transmet la maladie (récessif, dominant, etc...). Le principal écueil est qu'il y a souvent des "anomalies" : quand on compare les caractéristiques génétiques de l'enfant et de la mère, il n'y a jamais de problèmes, par contre dans environ 10% des cas et indépendamment du niveau social, quand quelqu'un te dit "Celui-là c'est mon père", tu as envie de répondre " " une fois les analyses faites. 10% "d'erreur" à chaque naissance, ça veut dire qu'un arbre généalogique à 3 générations (contenant tous les arrières grands-parents) a 50% de chances d'être faux, 75% a 4 générations et 94% a cinq générations.
 
Edit : une autre indication de l'hypocrisie, c'est que les hommes admettent en moyenne 10 partenaires sexuels au cours de leur vie là où les femmes en admettent en moyenne 3.

Le discours du Pape :
http://www.youtube.com/watch?v=aHELjx2XQ-c

(et c'est 4,4 pour les femmes).

Non, je ne blaguais pas. J'avais cherché des images parce que je voulais avoir les mots exacts du pape. Curieusement, je n'avais vu aucune image de ces fameuses paroles sur LCI, sur CNN, et dans d'autres journaux télévisés. J'avais entendu cardinal archevêque de Lyon dire que ça avait été une réponse à une question d'un journaliste, en marge des cérémonies, que le pape n'avait pas prévu, ni voulu en parler lors de ses discours.
 
Merci d'avoir trouvé ses images. Mais il est malheureusment très difficile de percevoir les paroles exactes du pape, car sa voix est couverte par la "traduction" bruyante et le commentaire très bavard du journaliste. Le traducteur dit ""Ils augmentent le problème". Je ne peux pas entendre la phrase orginale en italien.
 
Je me demande si la traduction est bien correcte. La phrase d'avant était "On ne peut pas vaincre le sida par la distribution de préservatifs". La question du journaliste portait sur la diffusion des préservatifs et non pas sur son utilisation. Je ne sais pas, mais je ne serais pas étonné que le traducteur se soit trompé ou bien que le pape se soit trompé. En effet, comme le sujet était la distribution massive de préservatifs, et non pas l'usage des préservatifs, je pense que le pape a pensé et a dit que le c'était la "distribution (massive) des préservatifs qui augmente le problème" et non pas "les préservatifs qui augmentent le problème". C'est une différence très importante entre la réalité et ce que l'on veut nous faire croire.
 
Avec cet extrait, la réaction du pape se comprend facilement. En effet, si on donne des préservatifs à tout va, c'est de la publicité pour les relations sexuelles impulsives, sans création d'une famille.

 
Les gens n'ont pas hurlé parcequ'il a prononcé le mot préservatif, mais parcequ'il refuse d'admettre que l'utilisation du préservatif est indispensable à la réduction de la propagation de l'épidémie. Bizarrement, dans nos sociétés occidentales dépravées où on baise à qui mieux mieux et où on a réussi en partie à faire rentrer dans la tête des gens qu'il faut utiliser des préservatifs, l'épidémie progresse beaucoup moins vite qu'en Afrique où l'accès à la capote est difficile.

Non. Par contre ça en dit long sur ta manière de considérer les gens.

Donnez des apareils photos gratuitement à des gens sur une plage et vous verrrez qu'ils vont tous faire des photos. Donner en masse des objets est une vieille technique de la publicité, et cela marche toujours. C'est une incitation. On ne peut pas le nier.

mais +1

 
Parce qu'on a une sexualité débridée en France ?
 
Tiens allez question piège pour notre ami qui arrive à comparer la sexualité à la prise de photo (ne te demande surtout pas si c'est toi qui a un souci avec ta perception de la sexualité) : l'autorisation de l'IVG a t-elle augmenté le nombre d'IVG ? Question subsidiaire : tu ne te rends pas compte que le vrai débat, réel (tu sais de cette réalité que tu aimerais occulter), c'est qu'on a le choix entre des rapports protégés, ou les mêmes rapports non protégés ? (parce que des histoire des coucheries à droite à gauche, il y en aura toujours).

c'est la loi de l'offre et de la demande  

si on distribue bcps de preservatif, c'est pas pour inciter, mais parcequ'il y a une forte demande et un GROS probleme epidemiologique/sanitaire. si les gens s'abstinaient ou ne faisaient que ça dans le cadre du mariage et de la fidelité, la distribution tomberait a l'eau d'elle meme. personne ne voudrait de preservatif. ou tres peu disons (un peu comme : si les gens baisaient pas a tout va, l'epidemie du sida s'eteindrait d'elle meme quoi )

c'est marrant de placer tout ce qui vient de l'occident (et meme des organisme catholique eux meme qui particpent a cette prevention par la protection ) soit placé dans l'axe du mal.