Reprise du message précédent :
Et je veux revenir sur un point, la baisse du prix du permis de chasse.
 
Il ne s'agit la que d'un rééquilibrage comptable pour transférer le coût des dégâts agricoles au niveau local.
 
Auparavant les sociétés de chasse communales n'étaient pas redevables des dégâts, tout etait remonté au niveau départemental et chaque département fixait le prix du permis pour équilibrer le tout. Le permis national était calculé de manière à pouvoir reverser l'argent aux fédérations departementales de manière équitable entre elles.
 
Maintenant les sociétés de chasse doivent payer tout ou partie (selon l'ampleur) des degats et les fédérations départementales ne font plus que collecter ce prélèvement et à le redistribuer aux agriculteurs concernés.
 
Du coup forcément le prix du permis ayant diminué, le prix des cartes augmenté dans les mêmes proportions.
 
Sauf que :  
 
Immaginons la société communale de Trifouillis le glandu (1)   qui pratique un agrainage intensif de manière à faire croître ses populations de sanglier et la société voisine de Saint Monculq sur la Comode  (2)   qui elle essaie de pratiquer un agrainage de dissuasion pour maintenir les bêtes en dehors des cultures afin de ne pas ruiner la récolte de ses agriculteurs.
 
La société  1 va désormais faire payer a ses adhérents le coût des dégâts, tandis que la société 2 peut continuer ses bonnes pratiques et ne plus payer pour les troufions d'à côté qui pensent avec leur carabine.
 
Cadeau aux chasseurs ? Non plutôt principe de responsabilité budgétaire    

Ce serait bien de tenir une fp, et d'y référencer ce genre de posts, très constructifs et pédagogiques.  
 
Ça permet de rationaliser le débat.

 
Temps que les tests ne seront pas faites à font il serra impossible de dire si oui ou non se sont les chiens des chasseurs, ou etc qui sont la cause de la mort de cette pauvre femme. Sur TF1 ils ont dit qu'il faudra attendre plusieurs semaines pour avoir les résultats.
 
Williams

 
Après, le faisan n'étant pas une espèce locale mais introduite au Moyen-âge, est ce qu'il y a vraiment besoin de renforcer les populations ?  
 
Pour les camions d'equarrissage pour les oiseaux charognards (différents ses oiseaux de proies) : vautours, gypaète, c'est aussi lié au fait qu'avant, ces derniers se nourrissaient des cadavres de moutons et autres anaux d'élevage morts en montagne, et que maintenant les éleveurs doivent systématiquement enlever les cadavres, ils ont donc moins de nourriture à dispo.
 
Et enfin, la surpopulation de rapace est peut être aussi liée à ces lâchers de faisans d'élevage, car la buse elle est pas conne, si elle voit un piaf sur le bord de la route qui s'enfuit pas, ça lui fait un repas facile.  

Pour le faisan effectivement c'est une introduction de l'homme, maintenant cela fait partie du paysage depuis plus d'un demi siècle, pour une espèce qui n'est pas invasive et ne pose pas de soucis en termes de d'intégration à son millieu d'adoption, je pense que cela vaut le coup d'essayer de le garder.
 
Je peux te certifier que les camions ďequarrissage cela ne se fait pas qu'en montagne dans des coins ou il n'y a pas de présence de vautours ou autres charognards exclusifs pour en avoir vu de mes yeux.
 
Pour ton dernier point effectivement les lâchers de gibier de tir sont une plaie a ce titre là également, d'où l'intérêt d'arrêter ces pratiques, pour les lâchers de repeuplement logiquement le millieu devrait équilibrer les ressources entre les différents prédateurs (rapaces, carnivores terrestres, homme) comme cela se fait naturellement.
 
Plus de faisans = plus de buses, mais si c'est des oiseaux adaptés à leur millieu cela n'est en aucun cas un problème, le cycle de la vie fera son œuvre, au contraire c'est quand même plus sympa pour tout le monde quand un territoire est plein de vie

Je fais partis d'asso naturalistes (sans être farouchement opposée à la chasse), et j'ai jamais entendu parlé des ces camions d'equarrissage en dehors des zones de montagne. Ça m'étonne.

Je n'ai pas su qui en étais l'auteur mais le fait est qu'il m'est arrivé à deux occasions de rencontrer une place de nourrissage, assez fournie (rien qu'à l'odeur c'était horrible), et bon dans le Gard rhodanien, les montagnes...

Tout à fait. D'ailleurs il y a quelques années, des scientifiques ont alerté sur l'effondrement des populations de grands carnivores, en France et partout dans le monde, un vrai fléau pour les biotopes.
Il est donc nécessaire de les protéger et de les réintroduire quand c'est possible, pour contrôler les surpopulations d'ovins et de caprins dans les montagnes qui empiètent sur le territoire d'espèces endémiques les repoussant sans cesse plus haut, qui piétiennent le sol et la flore entrainant une érosion des sols et une perte de la biodiversité florale.

Pour les pratiques agricoles je pensait plus au remembrement des parcelles et aux nouveaux produits phytosanitaires  (neonicotinoides etc...), qui ont un effet désastreux sur la biodiversité. Heureusement on progresse, certaines molécules se voient interdites (on peut avoir un débat sur lesquelles, honnêtement j'ai du mal à saisir l'intérêt de l'interdiction du glyphosate) et des mesures incitatives sont prises pour la replantation des haies.
 
Mais effectivement dans l'optique d'obtenir un écosystème capable de se réguler (dans lequel l'homme fait partie des facteurs de régulation) la réintroduction des grands prédateurs est intéressante.

Enfin quand on voit que ce sont les chasseurs qui râlent aussi sur la réintroduction de ces grands carnivores, et que tout le monde s'offusque quand tu vois un loup manger un chevreuil, y'a du boulot quand même.

Encore une fois ce sont les chasseurs ou de sont des chasseurs ?    
 
Et aussi ca dépend de ce que l'on appelle réintroduire, quand c'est fait a la vas y comme je te pousse (oui le loup qui apparaît dans un département sans avoir été détecté à 2 régions a la ronde, il est sans doute croisé avec un pigeon ramier pour migrer aussi vite) sans concertation ni étude d'impact quand au nombre d'animaux supportable par un territoire, cela a tendance à crisper même les plus raisonables.

Quand au loup mangeant le chevreuil, c'est bien tu as eu ta première confrontation avec le syndrome de bambi, bienvenue dans mon monde  

Il n'y a pas de réintroduction de loup. Il arrive tout seul d'Italie. Un loup peut faire 50km par jour. Et c'est une espèce assez difficile à repérer donc quelques animaux erratiques qui apparaissent dans des coins où le loup n'est pas connu, c'est pas déconnant.
Faut arrêter aussi de dire que les "écolos" relâchent des espèces à droite ou à gauche. C'est hyper compliqué et hyper réglementé la réintroduction d'espèces. A part pour les espèces chassables où tu peux devenir éleveur et lâcher tes oiseaux début septembre.
C'est comme la LU de lâcher de vipères par hélicoptère.

Ce sont surtout les éleveurs qui râlent à ce sujet. Du moins les médias ne relaient à ma connaissance que eux, via FNSEA et autres.

Mais si le loup revient en nombre, je m'attends malheureusement à ce que les randonneurs râlent aussi car ils ne se sentent plus en sécurité.

https://www.google.com/amp/s/www.la [...] nsion.html
 
Ce sont les chasseurs et les éleveurs.

drap

 
https://www.franceinter.fr/emission [...] 7-mai-2016
 
France inter, succursale locale de la fédé des chasseurs

 
 
T'as le goût du risque toi  

La news que je cherchais à la base  
 
https://www.google.com/amp/s/amp.ou [...] is-5726814
 
Bon pour le croisement entre medor et un loup, on va immaginer que le premier a vraiment une paire en acier pour aller se taper la louve de la meute , admettons    
 
Mais regardons de plus prêt l'article  
 

 
Merde c'est plus débrouillard qu'une chauve souris comme bestiaux  

Même pas peur  

T'as plus de chances d'être (gravement) blessé en te faisant piquer par une guêpe ou un serpent que de te faire dévorer par un loup ou un ours affamé en France.   Et je dirais même que les moustiques qui hantent ton jardin l'été sont bien plus dangereux que tous ces animaux, surtout à l'époque du RC.
Contrairement à ce que l'on croit, ces animaux ont en général peur de l'homme et restent à distance (à part dans certains cas genre une femelle et ses petits).

Bref ne tombons pas dans la caricature des loups qui entreraient dans les maternelles pour dévorer nos chérubins comme un renard dans un poulailler.
Sinon bientôt on va revenir aux croyances des chauves-souris qui collent aux cheveux.  

Non mais clairement le problème il est pastoral et uniquement pastoral, maintenant il faut qu'on accompagne les bergers pour une transition en douceur.
 
Après on va avoir à gérer les excités habituels qui pourrissent toute forme de débat la dessus   /

Le problème est aussi de savoir si le pastoralisme sous sa forme actuelle est aussi bon que ça pour l'environnement.
 
Un peu comme la pêche industrielle en fait.

Ah mais moi je suis d'accord. Je parlais bien évidemment des randonneurs citadins, dont une partie cause d'ailleurs déjà des problèmes avec les patous.

 
En effet, rien de plus naturel qu'un fusil à lunette longue distance

 
  Ils chassent souvent au fusil à lunette par chez toi ?

Ils ne chassent certainement pas de manière naturelle en tout cas.

Oui on chasse avec des lunettes pour certains (gros gibier surtout). Oui c'est plus efficace, maintenant on peut aussi recommencer à chasser au javelot, je ne suis pas sur que ca soit un progrès par rapport à la souffrance animale.    

Je ne vois pas en quoi c'est un contre argument.
 
Chier dans des toilettes n'est pas naturel, donc chier n'est pas naturel ?

Bien sûr.
 
Manger, c'est naturel, donc manger un plat picard dans une assiette avec des couverts, c'est naturel.
 
Se déplacer, c'est naturel. Donc prendre le 4x4 pour aller à la chasse, c'est naturel.
 
Théomède mange naturellement.
Théomède fait caca naturellement
Par conséquent, Théomède mange son caca naturellement.

5 accidents de chasses dont 4 morts et 1 blessé en 9 jours, c'est lourd en si peu de jours (même pas 1 accident tout les 2 jours ! ).
 
- 15/11/2019 : Un homme âgé de 60 ans est mort dans un accident de chasse, en début d'après-midi, en forêt de Moulière, à hauteur du lieu-dit La Roche de Bran, derrière les écuries du même nom, commune de Montamisé (Vienne).
 
- 16/11/2019 : un cueilleur de champignons âgé de 77 ans a été tué en Charente-Maritime, par un chasseur qui l’avait pris pour du gibier car son chien du chasseur aurait aboyé en percevant des mouvements derrière des fourrés alors le chasseur aurait tiré sur ce qu’il croyait être un animal ;
 
- 16/11/2019 : dans la Vienne. un habitant de Loudun est décédé suites à ses blessures après avoir été touché par une balle dans un bois de la Mothe Chandeniers, pendant une partie de chasse ;
 
- 17/11/2019 : dans les Deux-Sèvres, un autre accident de chasse a fait un blessé à Etusson. Un jeune homme de 18 ans a reçu une balle dans la cuisse, par ricochet, et a été transporté vers l’hôpital de Cholet.
 
- 23/11/2019 : Un homme âgé de 59 ans est décédé après avoir été touché par balle à l'abdomen au cours d'une partie de chasse à Viel-Saint-Rémy, dans les Ardennes.
 
Williams

 
Les morsures (et non piqûre, le serpent n'a pas de dard) par vipères en France, sont quand même super rares, souvent "à blanc" donc sans venin, et même avec envenimation, c'est pas si grave. Ils ont même arrêté la production d'anti-venin vu que le stock ne diminue pas (source : une personne travaillant au centre anti-poison qui a fait une conférence dans une asso, et un pote qui s'est fait mordre par une vipère avec envenimation).
 

Les pêcheurs c'est pas forcément un bon argument vu que bien souvent le poisson est relâché.
En fait je vois pas ce qui effectivement pousse les gens à chasser. Ok c'est une tradition qui se perpétue de génération en génération mais on pourrait tout aussi bien allier l'amour de la nature, des rencontres, la convivialité par d'autres moyens et surtout en limitant les risques.

 
Le nokill est pratiqué essentiellement sur les poissons d'eau douce réputés dégueux à manger : carpes, tanches, silures, poissons blancs (brèmes, gardons, ablettes...)...
Tu vois très peu de pêcheurs relâcher des carnassiers (truites, brochets, sandres...) sauf dans les vidéos sur le net.
En mer le nokill est très rarement pratiqué également (hors restrictions règlementaires bien sûr). Un bar de ligne à 30€/kg tu évites de le relâcher
 
Pour les chasseurs c'est pareil, ils mangent la majeure partie de ce qu'ils tuent (de ce que j'ai vu, seuls les renards et blaireaux ne sont pas mangés).

Ils font quoi exactement ces camions d’équarrissage ?
Ils déversent et se barrent ???
 

Pour l'instant, les randonneurs râlent par rapport à l'augmentation des patous qui sont la conséquence de l’augmentation des loups

Tous les pêcheurs au carnassier que je connais relâchent leur prise, ça n'existe pas que sur le net.
Par contre, ils sont effectivement plus nombreux à la garder pour manger ou revendre à des restaurateurs.
 
Il existe également des plans d'eau où le no kill est obligatoire.

 
Je n'en connais pas un seul pour ma part, faut croire qu'on aime trop le poisson dans mon entourage.

Y'en a beaucoup qui sont pas plus fans que ça du poisson d'eau douce, effectivement.
Certains aiment bien et s’autorisent de temps en temps à garder une prise.
 
Mais pour tous, c'est le chemin qui est important, pas la destination. Comme la chasse à courre en fait

 
 
Ce n'est pas le camion en lui même que j'ai vu mais son contenu déversé, donc j'imagine que oui ça doit être le principe

Mais je ne vois pas le putain d’intérêt de faire ça hors nourrissage de charognards  
Surtout que s'y ça puait, c'est qu'il n'y a aucune bête qui y touchait...

 
 
Pour te situer je ne viens pas d'une famille de chasseurs, ce qui m'a poussé à m'y mettre est plus une volonté de m'approcher au plus près de ce que j'estime sain, je mange mon gibier, je pêche également et j'entretiens mon petit potager (200 m2) avec mes poules, pour essayer d'être indépendant au maximum.
 
Cela peut un peu ressembler à un parcours de hippie, mais j'y trouve mon équilibre.
 
Bien sur on ne peut pas se contenter de cela même si j'ai considérablement réduit ma consommation de viande/poisson depuis. Je n'en mange venant d'un magasin que quand je suis invité