Reprise du message précédent :
Certains ont déjà acheté du matos en BTC sur des sites comme La boutique du mineur ?

A tes risques et périls si tu déclares en tant que vente de biens.
L'exonération de tva de l'arret de la CJEU porte sur de la prestation de service assimilée à de l'opération de change de devise.

Si l'administration te réclame la tva une fois le plafond dépassé tu pourras difficilement leur opposer cet arrêt car tu auras déclaré en vente de biens meubles comme indiqué par l doctrine.

Quel type d'activité choisir au départ ?  
Fabrication : industries (autres) ?
Commerce de gros ?
Commerce de détail ?

Ya ça sinon :

Prélèvement à la source : ce qui change dès 2018
 
*** Au printemps 2018, les contribuables déclareront leurs revenus 2017 comme chaque année.  
 
Ceux qui font leur déclaration en ligne, connaîtront à ce moment-là leur taux de prélèvement à la source, celui qui sera appliqué par l'employeur ou la caisse de retraite.  
C'est alors qu'ils pourront choisir le taux neutre s'ils ne souhaitent pas communiquer ce taux à leur employeur.  
 
Les couples pourront opter pour un taux individualisé en cas d'écarts de revenus.  
Les indépendants pourront décider de payer leurs acomptes à un rythme mensuel ou trimestriel.
 
*** A compter de janvier 2019, l'assiette servant au calcul de l'impôt sera basée sur les revenus de l'année n, et plus ceux de l'année n -1.  
 
L'impôt sera déduit automatiquement du salaire net et sera reversé par l'employeur à l'Etat, comme c'est le cas aujourd'hui des cotisations.  
Le montant sera indiqué sur la fiche de paie. Il faudra toujours déclarer ses revenus au printemps, afin d'ajuster le taux de prélèvement
 
Dans les faits, les revenus de 2018 échapperont donc à l'impôt, mais cela ne signifie pas que les contribuables ne paieront pas d'impôt.
=> Les contribuables paieront bien des impôts chaque année, en 2018 sur les revenus de 2017 et en 2019 sur les revenus de 2019
 
Sans « année blanche », il y aurait eu une « année noire ».
=>  lors du passage au prélèvement à la source, on aurait dû payer la même année l'impôt deux fois, sur les années n et n -1.  
... impensable vu de Bercy.  
 
L'administration fiscale a donc imaginé un « crédit d'impôt modernisation recouvrement ».  
Ce CIMR viendra annuler l'impôt qui aurait dû être théoriquement payé en 2019 sur les revenus de 2018 si l'on n'était pas passé au prélèvement à la source.
 
Pour parer aux tactiques d'optimisation, seuls les revenus récurrents seront concernés par ce CIMR.  
Les revenus exceptionnels en seront exclus.  
 
Les stock-options et les actions gratuites n'y figurent pas, car elles ne font pas partie du champ du prélèvement à la source.
 
Dans le champ du prélèvement à la source :
 
... prélevé par entreprises directement, caisse de retraite ....
- Salaires
- Retraites
- Indemnité maladie ou de chômage
- Participation, intéressement
 
... versé par le contribuable sous forme d’acompte
- BiC
- BNC
- BA
- Revenus fonciers
- Pensions alimentaires
 
hors du champ du prélèvement à la source :

• Pv immobilières
• Pv mobilières
• Revenus de capitaux mobiliers
• Stock options

Il y aura bien des gagnants et des perdants, l'idée étant qu'il vaudra mieux travailler beaucoup en 2018.  
Ainsi, les heures supplémentaires de 2018 ne seront pas taxées.  
Si un commercial ou un trader perçoit une prime élevée, le fisc aura beaucoup de mal à prouver que ce n'est pas en lien avec son contrat de travail.  
Seront perdants ceux qui auront connu une période d'inactivité en 2018 (chômage, congé parental, congé sabbatique, etc.).

Les plateformes coinbase / bistamp / kraken sont consideré comme compte a l'etranger, non ? Donc la TVA ne s'applique pas ?  
 
 

@augur1 : Merci du résumé ! Très clair !

salut
 
bon ca je pense c est clair :
https://www.lautoentrepreneur.fr/im [...] 018-ME.pdf
 
en gros bic,12.8% et 1% impots liberatoire (perso ok car - de 26818€ en 2016)
 
dans mon exemple de 1000€ mois cela donne : 128€ +10€ soit 138€  
 
du coup je capte plus,a quoi sert l abattement de 71% si on paye des impots sur la totalite? ou paye les 13.8 sur ce qui reste apres abbattement?
 
et encore a la fin de l annee il faut renoter les montants sur la feuille d impots et repayer des impots?  la boite paye des impots et apres ,perso, je repaye des impots dessus?
 
desole

Clair, oui et non car il faut pouvoir prouver que ce qu'on fait est de la vente de marchandises et non pas une prestation de service.
 
L’abattement sert à calculer ton revenu fiscal de référence. En gros pour l'état, un abattement de X% en AE revient à considérer que tu as X% de charges dans ton activité. D'où le nom de régime forfaitaire.
 
Tu payes bien les charges sociales sur la totalité de ton CA, mais les impôts que sur le montant après abattement. Si t'est en prélèvement libératoire tu paieras pas d'autres impôts dessus, à moins que t'es d'autres activité à côté.

Personne n'a une idée ?

 
Lien extrêmement complet à lire avec attention : https://www.dash.org/forum/threads/ [...] ici.16457/

Déjà lu mais ça n'aide pas quand on commence à être dans le concret

Si on etait encore en 2017 et que tu n'as pas d'autres activité, je te dirais de creer une Eurl pour etre imposé sur les benefices et non pas comme en auto entrepreneur, sur le chiffre d'affaire.
 
.. mais on est début 2018 ; tout a changé, donc pas d'avis pour le moment.

J'ai fait les calculs, t'inquiète
La micro entreprise est plus avantageuse. Faut juste savoir quoi choisir comme code APE

*tu mets 10 000 € et tu recup 20 000 €, en trade ou mining
 
=> auto entrepreneur, t'es imposé sur les 30 000 € à partir duquel, en regime micro, est appliqué un abattement...
 
=> EURL : t'es imposé sur le bénéfice, soit 10 000 €.
Tu peux faire passer l'achat informatique, électricité, surface de ton logement utilisé pour l'activité, voyager à des conferences, prise en charge des repas, disposer d'un véhicule de fonction  (si possible electrique)...

... et pour faire le focus sur tes flous :

En 2017 : micro entreprise et auto entrepreneur interdites pour trader.
(et impossible : le régime micro est basé sur une déclaration de chiffre d'affaires ; le trader n'a aucun chiffre d'affaires mais des plus ou moins values à déclarer)

Ce qui ne t'empêche pas d'être entrepreneur individuel, autre qu'auto entrepreneur, à savoir : Entreprise Individuelle (en BiC hors regime micro) ou EURL ou SASU.

Le code ape est  6619B (Autres activités auxiliaires de services financiers, hors assurance et caisses de retraite, n.c.a.)
... ce code permet en Entreprise Individuelle de rester en profession liberale.

Augur, s'il te plait, ne devance pas les futurs ajustements de la réglementation.
 
Ce que nous appelons aujourd'hui du "trading de cryptomonnaies" n'est pas du "trading" pour l'administration.
 
Si c’était le cas, le code APE serait le même que pour le trading en compte propre (64.99Z).
 
Mais la doctrine n'a toujours pas changée, et l'achat/revente d'unités de comptes virtuelles ne constitue pas une opération sur un marché financier, mais un acte de commerce de biens meubles.
 
L'APE le plus proche de ce flou reste probablement le 4791B
 
Si la règlementation change et se rapproche de celle du trading classique, alors en effet, le régime micro deviendra impossible à utiliser.
 
Ce sera probablement le cas (France et Allemagne projetant de faire une proposition commune de règlementation devant le reste du G20, alors qu'ils ont actuellement des doctrines très différentes sur le sujet)
 
Mais ça ne s'appliquera de toute manière pas à 2018.

*c'est pour ça que j'indique à chaque fois "en 2017", sans meme parler de la forme juridique SELASU

2017/2018, même combat : commerce de biens meubles (par défaut).
 
L'idéal serait d'avoir à l'avenir le même régime que pour le trading en compte propre. Mais pour l'instant, acheter et vendre des cryptomonnaies revient à acheter et vendre des chaises ou des skins CSGO.

Mais sur guichet entreprise, ce n'est pas dans les choix de la liste de déroulante. Tu conseilles quelle catégorie ?

Augur tu as 2 ans d'avance là

Mon quotidien, ma vie ; on doit me le dire 3x /j à peu près -_-
 
footeure :  
- quelle est ta situation actuelle ?
- tu souhaites créer une entreprise pour mining ou trading ?

Salarié. C'est pour déclarer mining et trading

Petit PDF :
https://www.economie.gouv.fr/files/ [...] -biens.pdf
 
Partie de droite, encadre de gauche.
<82K soit pas mal de monde ici.
 
On se prend pas la tête, en 2019 on foutra dans la case, sauf si ca a changé...
Bon ce qui fait chier, c'est que si ca change dans le mauvais sens on pourra pas gueuler...

et donc pas besoin de se creer une "societe"?

Si c'est "occasionnel", que tu veux pas te prendre la tête et que tu cherches pas à optimiser le moindre centime, non, pas besoin.
 
D'un autre côté, si c'est une activité régulière, pour laquelle tu as investis, et que tu souhaites optimiser ta fiscalité(déduire certaines charges, potentiellement pouvoir déclarer certains déficits, etc etc...), et cotiser en même temps...

Apres c'est la définition de occasionel et régulière
Je pense que ça doit dépendre du montant et si tu en vies ?
Car dans leur exemple tu peux très bien vendre des Bd et D D acheté en brocante pour 1200 par mois t'as pas besoin de creer un truc
 
Moi ça me va bien si tu as juste A foutre les gains dans la case avec l'abattement et on en parle plus
Possible qu'il contrôle la première année ou tu fais ça en te demandant des justificatifs ou autres, pis par rapport au salaire de base aussi.
 
Pour l'instant le seul intérêt de passer pro en BIc c'est le plafond
Et A e plafond vaut mieux passer en sasu car vous aurez probablement le local, une bonne note de EDF et des charges a déduire.
Le seul truc chiant c'est si Ca change défavorablement en cours d'année

C'est pas comme si je j'arrêtais pas de le dire ...
 

EI ou EURL site  activité principale
SASU si tu es déjà salarié dans une autre société.  

Le pdf concerne juste les impôts. Après c'est à toi de gérer le reste pour les cotisations sociales (c'est pas leur soucis aux impôts, puisque ça concerne RSI/Urssaf):
 
https://www.economie.gouv.fr/partic [...] er-revenus
 
Là ils te disent bien que t'es obligé de créer ta boîte.

Je dis chapeau à ceux qui feront croire au fisc qu'il ont acheté pour des milliers d'euro de matériel dans l'unique but de miner, pour une activité OCCASIONNELLE. Bonne chance !
Tout concorde pourtant, vous êtes têtus.

Perso, je déclare comme pour la vente d'électricité photovoltaique (ou hydroélectrique) en BiC non pro.
Gros investissement de départ et ensuite je ne touche plus à rien.
Mail quotidien pour m'indiquer la prod de la journée et basta.
... Idem pour le mining.

Je ne vends rien ni quotidiennement, ni régulièrement,  mais peut être 1 fois par trimestre à des dates non fixes.

En trad, on peut aussi être en BiC assimilés BNC pour être amputé sur le benef (pv) et non CA.

En fait il est aussi possible de ne pas considérer les revenus de mining simplement.
 
Vous minez 1 ETH, et avec vous achetez 0.1 BTC qu'ensuite vous revendez.
 
Du coup le revenu que vous allez obtenir du 0.1 BTC vient du trading et non pas du mining.

Et donc le trading tu le déclares comment ?

En fait, sauf erreur, on est moins imposé avec une micro-entreprise que sans.  
Car les charges sociales sont de 12,8% au lieu de 17,2%. Je me trompe ?
Cela rembourse largement le surcoût de la CFE, à partir de 4500€ de CA annuel

Sur 2017 les cotisations sont de 15,5 %
 
En micro entreprise / auto entrepreneur, tu ne peux rien déduire de ton CA / Benef pour payer moins d'impots &  cotisations.

 
+1
 
Et dans le lien que j'ai donné, ils ne font pas exactement la différence "occasionnel ou non", mais:
 

 
vs
 

 
Le but du mining c'est de faire des sous non?
 
 

 
Faut vraiment y aller niveau charges pour que le régime au réel (donc avec frais déductibles) soit plus intéressant que l'AE (15% du CA vs ~40% du benef).
 
Je jette souvent un oeil à ce simulateur  http://csoec.amcsa.fr/outilsflash/ [...] index.html, ça peut donner une idée des charges confiscatoires énormes qui pèsent sur les sociétés au réel.
 
Sans compter la paperasse qui est bien plus complexe qu'en AE (d'où comptable obligatoire en pratique). Après si on se lance à l'échelle industrielle avec hangar etc, pourquoi pas.

Et ton credit pour payer le materiel tu l'amorti comment, une fois tout les trois mois ?
 
 

Crédit ?!?
J'en ai pas.
L'investissement en mining a été minime : je disposais déjà de quasi tout l'équipement  
(Je minais du BTC et LTC du LTC de fin 2012 à mi 2014)
L'ensemble a été mainte fois amortis ...

Encore une fois les derniers arriver ce font le plus bai...
 

 
c est ca qui est le plus "embetant" avec le banquier.
tu prend 1500€ de matos,lui veut te faire un credit sur 1 an.et ne comprend pas que tu puisse l amortir en 1-2 mois quand tu as bcp de cartes.
du coup je privilegie les x2/x3 par cb sans frais.vue que la je ne peut rien soustraire.

Pareil, j’utilise les paiements en plusieurs fois comme levier.

Je suis dans le même cas mais faut que fasse rentrer tout les mois 200e/300e uniquement pour payer le credit pour le matos.
 
Bah ca creer des mouvements ventes / transfert vers la banques et quand ca va depasser les 1000e tracfin va me demander des comptes.
 
Obliger de passer en Micro-e / Micro-bic.