Reprise du message précédent :

Le rapport avec ce qu'il y a au-dessus ?
 

Et qui sont ?

 
 
Et tu dis défendre la logique de la science ...? on place des chiffres les uns après les autres sans que le résultat au final représente la réalité ....
 
   LS         xlA

 
Est-ce que quelqu'un peu m'expliquer ce qu'il a voulu dire ?  
Je ne sais même pas quoi en penser; c'est un reproche, un conseil, une lecon de moral, un code conduite ?
 

Desemeaux,
 
Dans ta réponse à Lefab, tu défends le fait que pluton ou tout autre planète a une interaction avec la terre et les êtres qui y vivent ? Mais ca, je pense que ca tout le monde le sait. Moi la question que je pose c'est :
Comment la force de gravitation agit sur la destiné du bébé (je ne parle du gros rocher qui lui tombe sur le crâne, où là effectivement, il n'a plus de destiné) ? Je trouvais que le discour de LuneSoleil était plus cohérent là où il y a un peu de mysticisme, de force inconnue. On reste prudent en se disant qu'on ne connaît pas bien ces domaines et qu'ils peuvent nous réserver des surprises. Mais ton discour sur les lois gravitationnelles me laisse complètement preplexe. Je ne discute pas de la véracité de ton exposé, je pense même que ce que tu dis est vrai, notamment concernant la remise en question de la mécanique newtonienne, mais je ne saisis pas le lien entre ces lois, le bébé et son avenir, son comportement, ...
Ou alors je ne comprends pas tes propos et encore une fois, en 3 interventions, 3 incompréhensions. Je vais relire et prendre un dico à côté de moi, peut-être est ce de ma faute, mais peut-être pas !

Bon , j'essaye d'entrer dans le jeu des pro-astrologie:
Supposons que les planétes influencent/determinent la destinée des personnes suivant leur configuration a un moment donné (l'heure de naissance) a un endroit donné (le lieu de naissance) .  
Cette configuration est forcément unique  (a moins de considérer celle de jumeaux ou de personnes nées en meme temps dans le meme hopital).
Comment se fait-il que lors d'une catastrophe naturelle (un tremblement de terre , un tsunamis...) des milliers de personnes d'ages et d'horizons trés differents (donc de configurations astrales differentes)partagent le meme destin ou plutot la meme fin     ?
Ou encore , comment se fait-il que des jumeaux n'aient pas exactement le meme destin ?
 
Voila , voila , sinon Lune-Soleil, l'astrologie n'est pas seulement tolérée dans nos societés modernes mais elle est plébiscitée par la majorité des citoyens ( elle rassure) .
 
Autre chose , Que devient l'astrologie si on admet que le vide possede une énergie ?  

 
Le penseur fou tu poses trop questions  , celle qui pose problème d'un groupe d'individus  a attiré mon attention
 
Chaque création est relié sur terre par les astres un être humain , un pays , une société ensuite ce juxtapose des événements importants pour un pays qui vient ce greffer et prendre la touche final .
 
 L'indépendance de l'Inde le 14 aout 1947 ( Wew Delhi  
 
 le Thème de l'union soviétique 7 novembre 1917 22h40 Pétrograd
 
  Proclamation d'Indépendance des etats-unis d'amérique : Philadelphie 4 juillet 1776 vers 3h du matin
 
   signature de l'accord de Munich 30 septembre 1938 ( heure inconnue )...ect....
 
     ( Source HADES Astrologie Mondial ) Editions françois de villac
 
   Pour le tsunamis j'ai donné quelques explications astrologiques dans le Forum astrolabes avec pour référence le Thème de l'indépendance de l'Inde . c'est l'intéraction de l'influence astrale du moment et le thème du pays qui soulignais une fragilité dans le sens que quelque chose de dramatique devait ce produire ...
Donc ceux qui était dans la zone de danger avaient certainement dans leur thème une corrélation avec les références astrale du pays et une indication dans le thème de naissance qui indiquais un fait majeur ...
 
Et les étrangers qui étaient en vacances dans ce pays et pas un autre ...? parfois lors de grands déplacements c'est possible de voir dans une carte du ciel que le voyage peut poser problème . pourquoi parfois certains hommes annulent leurs voyages sans savoir que si ils étaient partient ils serais dans l'autre monde ....
 
L'Astrologie ce n'est pas de la voyance , simplement un outil pour comprendre les événements qui jalonnenet notre existence .....
 
            LS  

 
Oui la loi de Newton n'est qu'une approximation, mais qui reste bonne en première approximation dans le cadre de ce qui nous intéresse ici.
 

 
Mais qu'est ce que c'est que ces regroupements complètements subjectifs ??? La Terre et le médecin accoucheurs feraient partie du même système, mais pas la Terre et Pluton ??? Ben déjà la Terre et le médecin accoucheur peuvent être considérés comme deux corps différents agissant l'un sur l'autre de diverses manières. Et d'un autre côté : tu peux dire également que la Terre et Pluton appartiennent à un même système, le système solaire. Bref, suivant les critères que tu utilises pour faire ces regroupements subjectifs appelés "systèmes", tu peux très bien voir la Terre et le médecin accoucheur comme "ne faisant pas partie du même système", et tu peux aussi très bien voir la Terre et Pluton comme "faisant partie du même système"... Bref, ton argument subjectif ne repose sur rien : tu inventes une notion de système dans laquelle tu lies le médecin accoucheur et la Terre sous prétexte que le médecin accoucheur a par rapport au centre de la Terre la même vitesse angulaire que la Terre elle-même (d'ailleurs c'est faux puisque le médecin peut très bien bouger, prendre un avion, etc).  
 
Bref : tu inventes une notion de "système" de toute pièce (et qui n'a aucun fondement) et ensuite tu dis que comme médecin et Terre sont dans le même système, on ne peut pas considérer le médecin...
 
Tu as qd même conscience que ce que tu dis là n'a aucun sens et ne trompe personne j'espère.
 
Pour mémoire :

 
C'est idiot d'invoquer ça si ce n'est pour étaler des bribes de sciences et donner ainsi du crédit au bêtises que tu dis par la suite...
C'est idiot parce qu'en première approximation, et dans le cas des masses en jeu dans le système solaire, la loi de gravitation de Newton est une approximation tout à fait suffisante.
 

 
Et on finit par le classique discours : "Galilée aussi était contre tout le monde, et pourtant il avait raison, donc j'ai aussi raison."

Trop de questions ? parce que tu ne peux y repondre ou ... parce que je suis fou (de questions) ?
 
Bref, sinon si une meteorite ou un super volcan (ou un virus) detruisaient la race humaine , les astrologues battraient-ils leur coupe  ? (juste avant de s'eteindre comme les autres)
 
sinon je suis d'accord avec toi , il est plutot sympa ce petit debat .

 
Tu prends ce site pour argent comptant ? Tu rigoles j'espère ?
Essaye avec 16 octobre 1986 et 14 janvier 1982, les deux premiers paragraphe se contredisent absolument, du reste, absolument tout se contredit !
 

 
Et encore c'est gratuit ici, certains font payer ce genre de charlatanerie (ça y est j'ai dit le mot, vous allez pouvoir jouer aux martyrs...)
 
Bon sang, comment des gens peuvent arriver à croire que le fait de naitre le 13 ou le 14 juillet puisse avoir plus d'influence dans la relation avec une personne né le 11 juin que la langue maternelle, le pays de naissance, les idées politiques des parents, etc... (Quoi que certains pensent qu'il suffit du prénom ou du numéro de téléphone mobile)
 
PS : On ne demande pas l'heure de naissance sur ce site, pourtant je croyais que c'était très important ?

 
 
          ET Le penseur fou c'est toi le créateur ha si les femmes n'existaitent pas il faudrait les inventer ....

On les critique parfois mais c'est parce qu'on les aime ,au fond .
Et quand on aime on veut souvent les faire changer .

 
 
  Ca c'est pour les amateurs ne sachant pas lire une carte du ciel ... Il faut le prendre comme un jeu ludique ...
 
 Ta synastrie 16 / 10 / 1986 c'est avec 23 / 10 / 1961 ...? si c'est le cas cela ne donne pas le même résultat ....
 
Pour ma part je n'utilise pas ce site mais plutôt astrodient dont l'approche plus psychologique dans l'astrologie relationnelle comme la carte interactive c'est génial , tu cliques et toc ....
 
         http://www.astro.com/astrologie/in_composit_f.htm
 
Je complète mon analyse avec le composite ( thème de la relation )  qui est incontournable et complémentaire a la synastrie ( comparaison de deux thèmes )  Il y a aussi le Cycle soli-Lunaire qui ne faut pas perdre du vue dans une analyse et rechercher ou ce trouve la Lune progressé par rapport au Soleil progressé pour appréhender la prochaine rencontre qui démarre un nouveau cycle d'une période de 29ans ....
 
Depuis peu j'ai un intérêt aussi pour les éclipses voilà un article qui a été le départ de nouvelle compréhension ....
 
 
               http://astrologie-libre.org/phpbb/ [...] 38a8d#9340
 
                 Bonne lecture
 
                     LS        

deja passée sans doute, mais j'ai pas envie de me taper 16 pages sur l'astologie:
 
"comme tous les scorpions, je ne crois pas a l'astrologie"
 
(désolé)

 
Ben non c'était entre le 16 octobre 1982 et le 14 janvier 1986... (deux trucs choisies au hasard d'ailleurs, même si je t'autorise à ne pas me croire)...
 
Ca réponds (comme d'hab) pas franchement à la question de l'importance de la date de naissance au regard des multiples autres facteurs...
 

   
 
Hum, j'essairai de relire l'ensemble de l'article avec plus d'attention... mais j'ai comme l'impression que l'ensemble de l'article ressemble à ça...
 

 
Je reviens a ce message car dans une longue missive précédente j'ai pas reçue de réponse .
 
    Je posais le problème de << il était environ 14h >> pour un Astrologue il est impossible de monter le thème avec une réponnse incertaine . Il est impératif que l'heure soit d'un Extrait de naissance ou du livret de famille . Il faut savoir en Astrologie 4minute équivaut  à 1° sachant que chaque signe fait 30°  . Imaginons avec un décalage horaire de 30minutes ...? . ...
 
      Avec le peu d'information a la clé et ne pouvant positionner l'Ascendant je vois quand même une belle configuration < Triangle  majeur > en signe d'eau  qui dénote une grande sensibilité et beaucoup d'intuition ...
Cette configuration géométrique rassemble le Soleil / Mars / Uranus  il y a un grand potentiel créateur dans cet aspect , l'informatique , les sciences , l'art moderne , tout ce qui ce project vers l'avenir ... ( l'ascendant peut néanmoins apporter une variation dans mon commentaire ... )
 
             LS      

Pour savoir les gens qui nous correspondent , la psychologie me parait assurement beaucoup plus efficace que d'etablir une carte du ciel .
Et puis faire l'effort de deviner une personne c'est quand meme plus positif que de la lire dans les astres (ou dans les lignes de la main), ça demande de l'experience .

 
 
Merci de te prêter à l'expérience, je me renseigne et je te réponds

On peut encore croire à l'astrologie.

Une astrologie basée uniquement sur le soleil et la lune paraîtrai déja moins ridicule.
Ceci dit faudra quand même qu'on me prouve qu'un astre puisse influencer les connections neuronales pendant la gestation d'un bébé.

 
Si y avait que les astres... le moindre soubresaut de la charmante maman se goinfrant de lard à la vanille te fout un bordel, là-dedans...

Dans ce cas il faut adapter.
 
Il y aurai des enfants de conjucture plutonniène ascendants lard à la vanille ?  

         
 
 
 
 
 
 
 
désolé mais la...

Je ne fais que montrer mon étonnements face à tes "réflexions" auto-branlatoires aussi éphèmere et insipide qu'un pet dans le vent.
 
L'astrologie a t'elle un besoin de discours aussi pompeux et flou pour s'assurer un minimum de crédébilité ?
 
Et des réflexions poussées j'en ai mais dans des domaines qui en valent la peine.

 
Pfff, ça m'énerve un peu tes noyages de poisson et ton art de complexifier par des mots abscons/antédéluviens ce que tu dis : ce qui ce conçoit clairement s'énonce clairement... Si tu ne vois pas ce que je veux dire quand je parle d'approximation valides à notre échelle et pour les petites masses mises en jeu, et bien renseigne toi un peu : je ne vais pas te développer ici les équations de la RG décrivant la gravitation pour les comparer à celles de Newton et te montrer que la différence est négligeable pour Pluton. Et de toute façon, je ne vois pas le rapport entre le fait que la gravitation de Newton soit moins précise que celle de la RG et une preuve quelconque de ce que tu avançais...
 
Ta notion de système est subjective que cela te plaise ou non, et la conséquence est que cette notion n'a pas de "réalité" en soit (tu ne peux pas t'en servir pour discriminer pluton du médecin), mais tu ne parviens sans doute pas à prendre assez de recul pour t'en rendre compte .  
 
Ta justification dans laquelle tu t'embourbes ensuite n'apporte rien : je peux aussi dire que l'interaction médecin-nourrisson via la Terre est également "autrement plus complexe" que l'interaction directe médecin-nourrison, et ça casse tout ce que tu as dit plus haut... Ah non je sais, tu vas me répondre que j'ai pas le droit parce que le médecin touche la Terre avec ces pieds et que Pluton non (Pluton n'ayant pas de pieds)
 
Quant à ton dernier passage sur la Terre élastique (état lié à la fusion nucléaire et tout ça) :

--> Desumeaux
 
Ma parole ,tu te prends pour L'antichrist  ?  
 
Supposons que Pluton puisse avoir une influence sur le nourrisson (via la terre) , Supposons entre outre que l'influence des planetes le jour de notre naissance préside a notre personnalité ainsi qu'a notre destinée (oui je sais j'ai l'esprit large ) , alors qu'en est-il de l'influence des meteorites, des cometes , des asteroides ?  
C'est un beau bordel tout ça! Tout le monde sait (ou presque) que la mecanique celeste est instable si on rentre dans les details(chaos determinisme , probleme des 3 corps).
En outre , Pourquoi faut-il considerer uniquement l'instanct de la naissance du nourrisson ? Pourquoi l'embryon ne subirait pas l'influence des astres lui aussi ?  
Tu vas repondre que c'est parce qu'il est dans le ventre de sa mere , mais suivant ta demonstration de tout a l'heure , on peut considerer que l'embryon subi l'influence des planetes VIA la mere .
 
Sinon , tu debarques ici comme un cheveu sur la soupe en annonçant que tu veux un echange constructif et courtois , mais je trouve ton ton legerement agressif , peremptoire et suffisant .  
Personne ne t'a encore agressé , inutile de monter sur tes grands chevaux et d'employer un jargon hyper chatié ( c'est pas trés convivial)
Restons Zen  

 

 
C'est totalement stupide! Même si nous sommes six milliards d'habitants sur la planète. Notre influence est négligeable. De même que le système solaire (à l'exception du soleil) n'a pratiquement pas d'influence sur   les humains. Pour appuyer mon propos, je démontre que nous sommes bien peu de choses sur la planète :  

 
Faisons tout de même le calcul pour déterminer l'énergie (travail) qui serait dégagée si nous devions tous sauter en même temps à un mètre de hauteur. Le travail (T) est le produit de la force (F) par la distance parcourue (d), c'est-à-dire T = F · d. Selon la bonne vieille formule de Newton F = m · a, la force correspond à la masse de tous les humains (m = 6 x 10 exp 11 kg) multipliée par l'accélération due à la gravité terrestre (a = 9,8 m/s2) qu'il nous faut combattre pour pouvoir s'élever du sol.
 
La formule est donc : m   x   a   x   d   =   T
 
Ce qui fait : 6 x 10 exp 11 kg x 9,8 m/s2 x 1 m = 5,88 x 10 exp 12 kg · m2/s2 (ou joules).
 
Environ 6 000 milliards de joules. En comparaison, l'énergie d'un gros tremblement de terre est de l'ordre de 10 exposant 20 joules. Cette énergie de sauter tous en même temps serait dissipée sur une très grande surface mais aucun effet tangible ne serait probablement enregistré sur la Terre. Un tremblement de terre, quant à lui, à un effet tangible sur une période de temps assez limitée.

C'est moi où je commence à voir de la mystification dans ce topic ?

Il n'y a donc pas de place pour l'astrologie dans notre société. Elle est présente uniquement pour exploiter les esprits les plus faibles, ceux pour qui une équation différentielle par exemple, ça les rebute.

 
Ben faudrait savoir : c'est toi qui lances le sujet en disant que comme la mécanique de Newton n'est pas précise, ça donne du crédit à tes arguments, je te réponds que c'est suffisant en première approximation, tu me demandes des justifications, je te parle de RG, et ensuite tu réponds ça ("dernier retranchements"... etc)...    
 

 
Non non, c'est toi qui utilises un vocabulaire volontairement complexe ou qui ne sait pas utiliser des termes simples ou faire des phrases courtes. Et puis franchement tout tes mots là : "icelui" et compagnie, ne vient pas me dire que tu les utilises pour une autre raison que "en foutre plein la vue et acquérir ainsi une crédibilité"...

 
La complexité du réel impose une connaissance rigoureuse de la mathématique et de la science.

Puisque les planètes influencent (il reste à prouver comment) dès leur naissance, le caractère et le destin des êtres humains et , de ce fait, le cours des évènements sur cette Terre, cela signifie a contrario que s'il n'existait pas d'autres planètes dans le système solaire (ainsi que je l'ai déjà évoqué page 10 de ce topic), la destinée de l'humanité et l'Histoire en seraient complètement différentes...  
 
Je n'en crois évidemment rien du tout, les hommes seraient exactement les mêmes et tout ce serait passé exactement de la même manière.
 
Ceci dit, chacun est libre de croire ce qu'il veut , mais franchement la crédulité humaine m'afflige    . Quand l'espèce humaine deviendra t-elle enfin adulte ?    

 
Quand on arrêtera de débiter des conneries comme celle-là, on aura évolué