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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°44860077
louyseiz
DansMesCordes.com
Posté le 18-02-2016 à 18:24:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Coordinateur ou Coordonateur ?

mood
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Posté le 18-02-2016 à 18:24:35  profilanswer
 

n°44860105
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 18-02-2016 à 18:30:01  profilanswer
 

louyseiz a écrit :

Coordinateur ou Coordonateur ?

CNRTL : Rem. La plupart des dict. donnent les 2 termes coordonnateur et coordinateur comme synon. Une distinction semble actuellement se dessiner, et l'opinion publique donne à coordonnateur un sens plus fort qu'à son concurrent. ,,Il est probable qu'un glissement de sens va s'opérer. Sous l'influence d'« ordonner » qui signifie « mettre en ordre » mais aussi « donner des ordres », le mot « coordonnateur » prendra la valeur suivante : « personnage chargé d'assurer avec énergie et autorité la mise en ordre − en bon ordre − d'éléments qui, sans lui, agiraient en ordre dispersé et de façon peu cohérente ». Je parie donc pour le succès de « coordonnateur ».`` (A. Guillermou ds Carrefour, 29 avril 1976, p. 13).

n°44860155
louyseiz
DansMesCordes.com
Posté le 18-02-2016 à 18:36:03  profilanswer
 

[:la multiplication:4]

n°44860671
RaKaCHa
Posté le 18-02-2016 à 19:36:38  profilanswer
 

Même en COGIP personne ne parle de coordonnateur, donc moi je parie sur son échec ^^
En plus avec 2 n laisse-moi rire, ça ne marchera jamais.

n°44860701
louyseiz
DansMesCordes.com
Posté le 18-02-2016 à 19:40:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Même en COGIP personne ne parle de coordonnateur, donc moi je parie sur son échec ^^
En plus avec 2 n laisse-moi rire, ça ne marchera jamais.


Les profs l'utilisaient dans mon ecole d'inge y a 15 ans de cela.

n°44860727
RaKaCHa
Posté le 18-02-2016 à 19:43:34  profilanswer
 

CQFD, ça n'a pas pris :d

n°44860768
louyseiz
DansMesCordes.com
Posté le 18-02-2016 à 19:48:03  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

CQFD, ça n'a pas pris :d


Tant mieux, ca m'avait choque a l'epoque :D

n°44874614
regis183
Posté le 20-02-2016 à 00:04:07  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

CQFD, ça n'a pas pris :d


 
Sans doute par manque de coordonnation.
Si tout le monde s'était coordiné pour faire la même chose, on en serait pas là.

n°44925172
RaKaCHa
Posté le 25-02-2016 à 11:14:05  profilanswer
 

Punaise je fais de plus en plus de fautes, et des trucs énormes  :sweat:

 

Là à l'instant "il avait bien fait joué ces coéquipiers", hier est/ait, tout à l'heure "un match ce gagne".
C'est flippant.

 

À la relecture je crois que j'en rattrape la majorité, mais je dois me concentrer à chaque terminaison et sur chaque mot "piège".


Message édité par RaKaCHa le 25-02-2016 à 11:15:19
n°44926638
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 25-02-2016 à 13:21:49  profilanswer
 

Tu habites en France ?
Parce que moi, rien qu'en Allemagne (et ce n'est pourtant pas loin) depuis quatre ans, je suis obligé de me relire systématiquement et je relève des fautes.  
Alors qu'avant en France, c'était très rare que j'en fasse sur les phrases courantes comme dans les mails à la famille.

mood
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Posté le 25-02-2016 à 13:21:49  profilanswer
 

n°44926691
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 25-02-2016 à 13:27:03  profilanswer
 

Moi j'ai l'impression que c'est depuis que j'ai pris l'habitude de voir plein de fautes partout que mon niveau avant relecture a chuté :/ (merci les forums et réseaux sociaux :o)


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44927137
RaKaCHa
Posté le 25-02-2016 à 14:01:15  profilanswer
 

Oui j'habite en France.

n°44929737
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 25-02-2016 à 16:58:10  profilanswer
 

antp a écrit :

Moi j'ai l'impression que c'est depuis que j'ai pris l'habitude de voir plein de fautes partout que mon niveau avant relecture a chuté :/ (merci les forums et réseaux sociaux :o)

Tu n'as pas tord.http://forum-images.hardware.fr/icones/redface.gif?f-ed=1

n°44931789
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 25-02-2016 à 20:18:57  profilanswer
 

Et le tort tue ...

n°44952435
gwadagal
Posté le 28-02-2016 à 01:44:20  profilanswer
 

Bonsoir  
Je discutais avec un ami il me dit  
" j'ai la côte avec n'importe quels animaux "
Je lui réponds "non n'importe quel animal ".
Nous ne sommes pas tombés d'accord  
 
Ça se dit son truc là ?

n°44952789
Spiderkat
Posté le 28-02-2016 à 06:31:58  profilanswer
 

gwadagal a écrit :

Bonsoir  
Je discutais avec un ami il me dit  
" j'ai la côte avec n'importe quels animaux "
Je lui réponds "non n'importe quel animal ".
Nous ne sommes pas tombés d'accord  
 
Ça se dit son truc là ?

Laquelle ? La Manche, l'Atlantique ou la Méditerranée ?   [:ddr555]  
C'est avoir la cote et non pas la côte. Pas vraiment la même prononciation. :D  
 
Pour répondre à ta question. Demande-lui s'il dirait j'ai la cote avec n'importe quelle personne ou n'importe quels gens ?

n°44952902
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-02-2016 à 08:43:33  profilanswer
 

gwadagal a écrit :

Bonsoir  
Je discutais avec un ami il me dit  
" j'ai la côte avec n'importe quels animaux "
Je lui réponds "non n'importe quel animal ".
Nous ne sommes pas tombés d'accord  
 
Ça se dit son truc là ?


Non  :o
"J'ai la cote avec n'importe quel animal."

n°44952911
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-02-2016 à 08:50:53  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Laquelle ? La Manche, l'Atlantique ou la Méditerranée ?   [:ddr555]  
C'est avoir la cote et non pas la côte. Pas vraiment la même prononciation. :D  
 
Pour répondre à ta question. Demande-lui s'il dirait j'ai la cote avec n'importe quelle personne ou n'importe quels gens ?

CRNTL :
"Tâchez avant tout, et par n'importe quels moyens, que Rachel prenne le rôle" (Flaub., Corresp.,1847, p. 77)

n°44952948
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-02-2016 à 09:10:20  profilanswer
 

À mon avis ça dépend du sens que tu veux donner à ta phrase :
 
- singulier : n'importe lequel des moyens à disposition (un seul à la fois s'avère nécessaire)
- pluriel : n'importe lesquels des moyens à disposition (il serait nécessaire d'en utiliser plus d'un à la fois)


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°44952957
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 28-02-2016 à 09:12:47  profilanswer
 

Bonjour.
 
J'aurais besoin de votre aide pour comprendre l'accord du participe passé avec le COD et le verbe avoir.
Alors bien sûr je connais la règle du COD, mais ça ne prend pas...A chaque fois je réfléchi et je doute...
 
Mais d'après un collègue, il y a une astuce, apparemment similaire à une que je connais (sur l'infinitif).
 
Je vous parle de "mon" astuce d'abord, que vous devez certainement connaître.
 
"Je veux vous parlER". é ou er?
On dit "Je veux vous vendre". Donc er.
 
"Je me sens mal aimé". é ou er?
On dit "Je me sens mal vendu". Donc é.
 
 
Mais un collègue m'a expliqué qu'il y avait la même technique pour l'accord avec le verbe avoir.
 
Les chauffeurs avaient garé les camions sans les avoir déchargés. ==> Pas d'accord et on dirait "les chauffeur avaient vendu"
 
Les personnes qu'il avait rencontrées. ==> Accord et on dirait "les personnes qu'il avait vendu".
 
Bref, y a pas d'histoire de vendre et de vendu là...Puisque c'est une histoire d'accord, pas d'infinitif...
 
Donc je ne comprends rien à ce que m'a dit mon collègue !

n°44952966
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2016 à 09:16:46  profilanswer
 

Sugoy a écrit :

Bonjour.
 
J'aurais besoin de votre aide pour comprendre l'accord du participe passé avec le COD et le verbe avoir.
Alors bien sûr je connais la règle du COD, mais ça ne prend pas...A chaque fois je réfléchi et je doute...
 
Mais d'après un collègue, il y a une astuce, apparemment similaire à une que je connais (sur l'infinitif).
 
Je vous parle de "mon" astuce d'abord, que vous devez certainement connaître.
 
"Je veux vous parlER". é ou er?
On dit "Je veux vous vendre". Donc er.
 
"Je me sens mal aimé". é ou er?
On dit "Je me sens mal vendu". Donc é.
 
 
Mais un collègue m'a expliqué qu'il y avait la même technique pour l'accord avec le verbe avoir.
 
Les chauffeurs avaient garé les camions sans les avoir déchargés. ==> Pas d'accord et on dirait "les chauffeur avaient vendu"
 
Les personnes qu'il avait rencontrées. ==> Accord et on dirait "les personnes qu'il avait vendu".
 
Bref, y a pas d'histoire de vendre et de vendu là...Puisque c'est une histoire d'accord, pas d'infinitif...
 
Donc je ne comprends rien à ce que m'a dit mon collègue !


 
 
Je réfléchis.
Vendues.
 
Pour le reste je n'ai pas compris la règle inventée par ton ami.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44952988
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-02-2016 à 09:23:00  profilanswer
 


 
Perso' je passe la phrase au féminin en plus du pluriel.
Par exemple avec une verbe tout ce qu'il y a de plus classique, en 're', genre "manger".
À la prononciation ça aide.  
Mais ça ne fait de loin pas tout (...). :whistle:
 
Vendu et vendus ça se prononce pareil, mangé et mangés aussi : -> tu n'entendras aucune différence.
Par contre vendu et vendue ça sonne différent, mangé et mangée aussi, etc.
 
 


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°44952992
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-02-2016 à 09:25:04  profilanswer
 

Vendu et vendue se prononce différemment ? :D

n°44952996
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-02-2016 à 09:26:10  profilanswer
 

Oui.
Sinon tu prends construit et construite :o


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Hergestellt in der Schweiz.
n°44953000
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-02-2016 à 09:27:07  profilanswer
 

N'importe quoi. Vendu(e(s)) ça se prononce toujours pareil.
 
Un verbe utile par contre pour ces tests c'est "prendre".

n°44953032
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-02-2016 à 09:37:32  profilanswer
 

Voilà. A la limite le truc de ton collègue marcherait avec pris/prises.
Mais je pense qu'il vaut mieux passer par la règle car pas mal de monde se tromperait sur "les choses qu'il avait pris/prises". C'est pas une règle très intuitive...

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 28-02-2016 à 09:41:20

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°44953250
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2016 à 10:20:17  profilanswer
 

Ta mère cette MILF que j'ai pris/prise.  
Oui prise passe mieux  [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44953296
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-02-2016 à 10:31:05  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

N'importe quoi. Vendu(e(s)) ça se prononce toujours pareil.
 
Un verbe utile par contre pour ces tests c'est "prendre".


 
Ben moi je ne prononce pas ça pareil, et toutes les personnes que j'ai pu entendre dire ce genre de mots ne les prononçaient jamais pareil. Alors je ne pense pas que ce soit n'importe quoi. On peut faire un tour du côté du topic des mots qu'on sait pas comment prononcer si tu veux.


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°44953487
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-02-2016 à 11:04:21  profilanswer
 

En Helvétie vous prononcez tous mal "vendu" c'est tout.

 

Le TLFi annonce "\vɑ̃.dy\" attesté par l'Académie depuis 1694.


Message édité par Aardpeer le 28-02-2016 à 11:05:58
n°44953669
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 28-02-2016 à 11:29:32  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

 

Ben moi je ne prononce pas ça pareil, et toutes les personnes que j'ai pu entendre dire ce genre de mots ne les prononçaient jamais pareil. Alors je ne pense pas que ce soit n'importe quoi. On peut faire un tour du côté du topic des mots qu'on sait pas comment prononcer si tu veux.

 

Et ça se prononce par chez toi ?

 

Si c'est vendu"euh", bah c'est une faute de prononciation, c'est tout.  [:hahanawak]
(comme le "moince" du sud-ouest)

 

Il n'y a strictement aucune différence de prononciation entre vendu/vendus/vendue/vendues en français correct (c'est à dire académique).


Message édité par CAMPEDEL le 28-02-2016 à 11:30:05

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44954027
Gwinizh
Posté le 28-02-2016 à 12:16:28  profilanswer
 

gwadagal a écrit :

Bonsoir  
Je discutais avec un ami il me dit  
" j'ai la côte avec n'importe quels animaux "
Je lui réponds "non n'importe quel animal ".
Nous ne sommes pas tombés d'accord  
 
Ça se dit son truc là ?


 

Swiss_Knight a écrit :

À mon avis ça dépend du sens que tu veux donner à ta phrase :
 
- singulier : n'importe lequel des moyens à disposition (un seul à la fois s'avère nécessaire)
- pluriel : n'importe lesquels des moyens à disposition (il serait nécessaire d'en utiliser plus d'un à la fois)


 
+1, j'y vois une nuance :
- J'ai la cote avec n'importe quels animaux : avec les chiens, les chats, les tigres du Bengale... = avec tous les types d'animaux.
- J'ai la cote avec n'importe quel animal : avec Rex le chien des voisins, avec Félix le chat de ma grand-mère, etc. = avec chaque animal pris individuellement.

n°44954313
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 28-02-2016 à 12:55:52  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Voilà. A la limite le truc de ton collègue marcherait avec pris/prises.
Mais je pense qu'il vaut mieux passer par la règle car pas mal de monde se tromperait sur "les choses qu'il avait pris/prises". C'est pas une règle très intuitive...


 
J'en doute parce qu'il y a plein de gens qui accordent mal à l'oral même avec un participe à prononciation différente donc je ne recommanderais pas ce genre d'astuce à quelqu'un qui a des doutes. Le plus flagrant c'est les participes faire+infinitif, ce drame intersidéral.


---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°44954502
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-02-2016 à 13:20:50  profilanswer
 

C'est exactement ce que je dis :d


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°44954508
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 28-02-2016 à 13:22:07  profilanswer
 

Bon, on est d'accord pour dire que les gens sont des tocards alors :o


---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°44956938
gwadagal
Posté le 28-02-2016 à 19:09:37  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Laquelle ? La Manche, l'Atlantique ou la Méditerranée ?   [:ddr555]  
C'est avoir la cote et non pas la côte. Pas vraiment la même prononciation. :D  
 
Pour répondre à ta question. Demande-lui s'il dirait j'ai la cote avec n'importe quelle personne ou n'importe quels gens ?


 
C'est vrai ça...  :lol:  
C'est pas moi c'est la réforme !! :ange:  
 
En tout cas moi je le prononce pareil  
Côte atlantique ou cote argus...  
J'ai essayé ça donne pareil...  

n°44956984
gwadagal
Posté le 28-02-2016 à 19:13:28  profilanswer
 

Gwinizh a écrit :


 
+1, j'y vois une nuance :
- J'ai la cote avec n'importe quels animaux : avec les chiens, les chats, les tigres du Bengale... = avec tous les types d'animaux.
- J'ai la cote avec n'importe quel animal : avec Rex le chien des voisins, avec Félix le chat de ma grand-mère, etc. = avec chaque animal pris individuellement.


 
Oui mais justement dans le sens pluriel on ne dirait plus "n'importe quels animaux", on dirait "avec tous les animaux "...
N'importe quel c'est justement dire regarder un par un...  
 
J'ai du mal à savoir qui a raison  

n°44957062
gwadagal
Posté le 28-02-2016 à 19:20:51  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

CRNTL :
"Tâchez avant tout, et par n'importe quels moyens, que Rachel prenne le rôle" (Flaub., Corresp.,1847, p. 77)


 
Oui mais comment fais tu avec mon exemple ou celui de spiderkat qui est très bon  
 
Spiderkat a écrit :
 
Pour répondre à ta question. Demande-lui s'il dirait j'ai la cote avec n'importe quelle personne ou n'importe quels gens
 
Tu dirais en français  
J'ai la cote avec n'importe quels gens ?
Non on dirait j'ai la cote avec tout le monde  
N'importe quel ne tend il pas à aller avec un dénombrement ?? Un sens qui dirait plutôt avec chaque personne / animal ?

n°44957139
Gwinizh
Posté le 28-02-2016 à 19:32:39  profilanswer
 

gwadagal a écrit :

En tout cas moi je le prononce pareil  
Côte atlantique ou cote argus...  
J'ai essayé ça donne pareil...  

Et tu prononces comment alors ? [o] ou [ɔ] ?
 

gwadagal a écrit :


 
Oui mais justement dans le sens pluriel on ne dirait plus "n'importe quels animaux", on dirait "avec tous les animaux "...
N'importe quel c'est justement dire regarder un par un...  
 
J'ai du mal à savoir qui a raison  

C'est vrai que la formulation "n'importe quel + pluriel" n'est pas très heureuse, "avec tous" est plus élégant.
 

n°44957323
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-02-2016 à 19:59:48  profilanswer
 

gwadagal a écrit :

Oui mais comment fais tu avec mon exemple ou celui de spiderkat qui est très bon  
 
Spiderkat a écrit :
 
Pour répondre à ta question. Demande-lui s'il dirait j'ai la cote avec n'importe quelle personne ou n'importe quels gens
 
Tu dirais en français  
J'ai la cote avec n'importe quels gens ?
Non on dirait j'ai la cote avec tout le monde  
N'importe quel ne tend il pas à aller avec un dénombrement ?? Un sens qui dirait plutôt avec chaque personne / animal ?

J’ai simplement montré que le pluriel est possible, et Gwinizh a donné une bonne explication.
 
Bien sûr que l’on peut trouver des exemples qui ne s’appliquent pas ou qui sont mal formulés.
Je ne dirais pas « J’ai la cote avec n’importe quels gens ».
 
Pour la prononciation, elle a tendance à s’appauvrir (Prononciation devenant identique pour brin-brun, pâte-patte, côte-cote etc.). Elle se conserve plus longtemps à la périphérie (provinces, Québec, Suisse).
Mais c’est un long sujet.
 
 
 

n°44957353
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 28-02-2016 à 20:04:25  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

J’ai simplement montré que le pluriel est possible, et Gwinizh a donné une bonne explication.
 
Bien sûr que l’on peut trouver des exemples qui ne s’appliquent pas ou qui sont mal formulés.
Je ne dirais pas « J’ai la cote avec n’importe quels gens ».
 
Pour la prononciation, elle a tendance à s’appauvrir (Prononciation devenant identique pour brin-brun, pâte-patte, côte-cote etc.). Elle se conserve plus longtemps à la périphérie (provinces, Québec, Suisse).
Mais c’est un long sujet.


 
Si tu considères toute la périphérie, peut-être, mais dans une zone donnée c'est pas sûr. Je veux dire, si on prend toutes les régions de France, oui on aura des gens qui boivent du lait et des gens qui coupent des lés de tissu, mais si tu prends une région au hasard tu as des chances de tomber sur un coin où on boit du lé et on coupe des lés. Je fréquente des gens qui connaissent pas le son ai, je sais pas comment ils font [:max evans]


---------------
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