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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°44701649
Poly
Posté le 03-02-2016 à 17:01:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
"Truster" est-il un anglicisme? Se prononce-t-il à la française ou partiellement à l'anglaise?

mood
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Posté le 03-02-2016 à 17:01:25  profilanswer
 

n°44701739
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 03-02-2016 à 17:10:05  profilanswer
 

Truster dans le sens "monopoliser" ?
"La délégation américaine a trusté les médailles en natation aux JO." ?

n°44701933
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2016 à 17:31:27  profilanswer
 

Il y a "rafler", en français...
Mais si je devais absolument le prononcer dans un texte français, je dirais [trœster] plutôt que [truster] :D


Message édité par sire de Botcor le 03-02-2016 à 17:32:49

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°44701941
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 03-02-2016 à 17:32:08  profilanswer
 

Oui, rafler est bien mieux que monopoliser, mais c'est la première traduction qui m'est venue à l'esprit :D

n°44702157
louyseiz
DansMesCordes.com
Posté le 03-02-2016 à 17:51:55  profilanswer
 

What do you think?

n°44702410
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-02-2016 à 18:20:44  profilanswer
 

Poly a écrit :

"Truster" est-il un anglicisme? Se prononce-t-il à la française ou partiellement à l'anglaise?


 
La loi interdit à des entreprises privées de monopoliser leur secteur d'activité.
 
Ca devrait répondre à ta question.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44702434
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-02-2016 à 18:22:20  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Oui, rafler est bien mieux que monopoliser, mais c'est la première traduction qui m'est venue à l'esprit :D


Bah ça dépend de quoi on parle.
 
Ok pour rafler des médailles, mais on monopolise dans le monde des affaires.  [:hahanawak]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44702446
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 03-02-2016 à 18:23:48  profilanswer
 

J'ai quand même l'impression qu'on l'utilise plus dans le sens de rafler que de monopoliser.

n°44702475
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2016 à 18:26:12  profilanswer
 

D'ailleurs, dans le monde des affaires, on dit plus facilement "avoir un monopole" ou "avoir le monopole" que monopoliser.

 

Par contre c'est vrai que rafler fait plus familier : on dirait "rafler les médailles" mais "monopoliser les honneurs" :D


Message édité par sire de Botcor le 03-02-2016 à 18:29:16

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°44702634
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-02-2016 à 18:47:25  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

J'ai quand même l'impression qu'on l'utilise plus dans le sens de rafler que de monopoliser.


 
Bah ça dépend surtout du lieu où tu prends ton café le matin. :o   [:kede]  [:julm3]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 03-02-2016 à 18:47:25  profilanswer
 

n°44709159
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-02-2016 à 11:43:20  profilanswer
 

En septembre 2016, la réforme orthographique du 6 décembre 1990 va être appliquée par les éditeurs de manuels scolaires et donc par les enseignants.
http://www.lepoint.fr/societe/orth [...] 341_23.php


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°44709179
Skol
Posté le 04-02-2016 à 11:44:51  profilanswer
 

[:prozac]  [:kolombin:4]

n°44710118
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 13:16:41  profilanswer
 

Tous les com' de vieux réac' :d

 

Dont l'inévitable nénufar [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 04-02-2016 à 13:18:53
n°44710429
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 04-02-2016 à 13:46:25  profilanswer
 

Pardon ? Tu es pour cette réforme ? Ils font comment les étrangers qui apprennent notre langue ?
Les élèves sont-ils plus idiots que nous au même âge ?


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°44710508
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 13:54:10  profilanswer
 

Disons qu'à part "c'était mieux avant" j'ai pas trop de raisons d'être contre.

 

Quand on a inventé le ^ pour remplacer certains s ça a dû râler aussi ... Et maintenant on râle car le ^ disparait :d

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 04-02-2016 à 13:54:36
n°44710656
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 04-02-2016 à 14:06:36  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Tous les com' de vieux réac' :d
 
Dont l'inévitable nénufar [:ddr555]


Quelque chose que je ne comprends pas dans cette réforme : on change "nénuphar" par "nénufar" pour respecter l'étymologie. Ok, soit. Mais à ce moment-là, pourquoi avoir supprimé l'accent circonflexe sur le "i" et le "u" ? Je ne trouve pas cela logique.

n°44710742
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 14:12:19  profilanswer
 

En plus on dirait que l'accent circonflexe a été généralisée unilatéralement par un imprimeur, donc sans aucun doute pour de basses histoires d'économies. Et maintenant il est "beau", cet accent.

n°44710836
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-02-2016 à 14:18:19  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Quelque chose que je ne comprends pas dans cette réforme : on change "nénuphar" par "nénufar" pour respecter l'étymologie. Ok, soit. Mais à ce moment-là, pourquoi avoir supprimé l'accent circonflexe sur le "i" et le "u" ? Je ne trouve pas cela logique.


Ouais, nénufar est le seul qui est logique puisque ça revient à l'orthographe d'avant 1935, donc la "vraie" et étymologique (et pas juste une simplification).
Mais ces "^" qui disparaissent alors qu'ils ont une raison (un "s" qui a disparu), je trouve ça foireux :o


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44710915
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-02-2016 à 14:23:07  profilanswer
 

Poly a écrit :

"Truster" est-il un anglicisme? Se prononce-t-il à la française ou partiellement à l'anglaise?


Il a l'air d'être entré il y a longtemps dans la langue française, même si dérivé de l'anglais.
 
Par contre découverte du jour : "remembrance"... c'est pas un anglicisme, c'est l'inverse, c'est l'anglais qui a repris un vieux mot français :D


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44711028
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 14:29:49  profilanswer
 

Anglicisme ?
Le gens utilisent ce mot en Français ?

n°44711099
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-02-2016 à 14:34:08  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Anglicisme ?


? je ne comprends pas la question

RaKaCHa a écrit :

Le gens utilisent ce mot en Français ?


Lequel ?  
Truster apparemment existe en français, tiré de l'anglais mais probablement suffisamment vieux pour ne pas être considéré comme un anglicisme.
Remembrance comme je le dis c'est un vieux mot (plus fort utilisé mais qui existe techniquement) dérivé de l'ancien français "remembrer", origine du "remember" anglais et ses dérivés.

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 04-02-2016 à 14:34:23

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44711104
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-02-2016 à 14:34:32  profilanswer
 

Le TLFi et le Larousse le reconnaissent, effectivement.
1re attestation de "truster" en 1905 d'après le TLFi.
Par contre ça ne me viendrait pas à l'idée de l'utiliser ailleurs que dans un forum ou un email à des potes...
Il y a aussi le "trusteur" : celui qui organise un trust, qui le dirige :D


Message édité par sire de Botcor le 04-02-2016 à 14:38:42

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°44711151
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 14:37:14  profilanswer
 

antp a écrit :


? je ne comprends pas la question


 

antp a écrit :


Lequel ?  
Truster apparemment existe en français, tiré de l'anglais mais probablement suffisamment vieux pour ne pas être considéré comme un anglicisme.
Remembrance comme je le dis c'est un vieux mot (plus fort utilisé mais qui existe techniquement) dérivé de l'ancien français "remembrer", origine du "remember" anglais et ses dérivés.


 
Oui mon message aurait dû être plus complet :d
 
Tu dis que ce n'est pas un anglicisme, or pour moi un anglicisme c'est un mot anglais utilisé par des francophones, avec un légère transformation parfois.
Or je n'ai pas l'impression que remembrance soit utilisé en France, donc c'est simplement un mot anglais, pas un anglicisme. Non ?

n°44711202
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 04-02-2016 à 14:40:22  profilanswer
 

antp a écrit :

Par contre découverte du jour : "remembrance"... c'est pas un anglicisme, c'est l'inverse, c'est l'anglais qui a repris un vieux mot français :D


Dans le même style, j'ai aussi découvert récemment qu'il a existé en français le verbe "canceller" qui signifiait annuler, biffer. Le verbe anglais est resté ("to cancel" ), alors qu'en français il a complètement disparu.

Message cité 2 fois
Message édité par Smelly Jelly le 04-02-2016 à 14:40:39
n°44711497
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 04-02-2016 à 15:06:44  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Disons qu'à part "c'était mieux avant" j'ai pas trop de raisons d'être contre.
 
Quand on a inventé le ^ pour remplacer certains s ça a dû râler aussi ... Et maintenant on râle car le ^ disparait :d


 

antp a écrit :


Ouais, nénufar est le seul qui est logique puisque ça revient à l'orthographe d'avant 1935, donc la "vraie" et étymologique (et pas juste une simplification).
Mais ces "^" qui disparaissent alors qu'ils ont une raison (un "s" qui a disparu), je trouve ça foireux :o


Vous l'avez lue, la réforme ? :heink:  
Parce que je l'avais fait il y a quelques temps, et si je me souviens bien, c'est justement les accents circonflexes sans justification étymologique (ou pour distinguer "du" et "dû" par exemple) qui disparaissent. [:spamafote]
 
EDIT :

Citation :

Seulement 45 % des Français maîtrisent les règles orthographiques.

[:hey_popey:1]

Message cité 2 fois
Message édité par hey_popey le 04-02-2016 à 15:09:36
n°44711560
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 15:11:54  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

c'est justement les accents circonflexes sans justification étymologique (ou pour distinguer "du" et "dû" par exemple) qui disparaissent.


À mon sens ce n'est pas une justification étymologique ça.

n°44711621
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-02-2016 à 15:16:32  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Tu dis que ce n'est pas un anglicisme, or pour moi un anglicisme c'est un mot anglais utilisé par des francophones, avec un légère transformation parfois.
Or je n'ai pas l'impression que remembrance soit utilisé en France, donc c'est simplement un mot anglais, pas un anglicisme. Non ?


T'as pas lu mon message ou quoi ? :p
Je dis justement que c'est un vieux mot qui n'est plus utilisé, mais qui est le mot français duquel le mot anglais vient, donc l'inverse d'un anglicisme.

 
hey_popey a écrit :


Parce que je l'avais fait il y a quelques temps, et si je me souviens bien, c'est justement les accents circonflexes sans justification étymologique (ou pour distinguer "du" et "dû" par exemple) qui disparaissent. [:spamafote]


Bah non dans "maître" par exemple (qui devient "maitre" ), ça vient de l'ancien "maistre"
(il me semble qu'il y en a pas mal dans ce cas-là)

Message cité 4 fois
Message édité par antp le 04-02-2016 à 15:18:02

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44711641
RaKaCHa
Posté le 04-02-2016 à 15:17:45  profilanswer
 

antp a écrit :


T'as pas lu mon message ou quoi ? :p
Je dis justement que c'est un vieux mot qui n'est plus utilisé, mais qui est le mot français duquel le mot anglais vient, donc l'inverse d'un anglicisme.
 


 
On ne se comprend pas :d

n°44711659
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-02-2016 à 15:18:57  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

 

On ne se comprend pas :d


Oui tu veux dire que ce n'est pas utilisé ; mais si quelqu'un l'utilise on va lui dire que c'est un anglicisme... alors que ça ne l'est pas, c'est juste un mot oublié :o


Message édité par antp le 04-02-2016 à 15:19:07

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°44712238
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 04-02-2016 à 16:04:39  profilanswer
 

antp a écrit :

Bah non dans "maître" par exemple (qui devient "maitre" ), ça vient de l'ancien "maistre"
(il me semble qu'il y en a pas mal dans ce cas-là)


Au temps pour moi, je confondais peut-être avec autre chose. :jap:
Donc, en relisant le texte :

Citation :

Si certains locuteurs
ont le sentiment d’une différence phonétique entre a et â,
o et ô, è ou é et ê, ces oppositions n’ont pas de réalité sur
les voyelles i et u (comparer cime, abîme ; haine,
chaîne ; voûte, route, croûte ; huche, bûche ; bout,
moût, etc.) L’accent circonflexe, enfin, ne marque le
timbre ou la durée des voyelles que dans une minorité des
mots où il apparaît, et seulement en syllabe accentuée
(tonique) ; les distinctions concernées sont elles-mêmes
en voie de disparition rapide.


Ainsi que la règle 4 :

Citation :

Si l’accent circonflexe placé sur les lettres a, o et e
peut indiquer utilement des distinctions de timbre (mâtin
et matin ; côte et cote ; vôtre et votre ; etc.), placé sur i
et u il est d’une utilité nettement plus restreinte (voûte et
d o u t e par exemple ne se distinguent dans la
prononciation que par la première consonne). Dans
quelques terminaisons verbales (passé simple, etc.), il
indique des distinctions morphologiques nécessaires. Sur
les autres mots, il ne donne généralement aucune
indication, excepté pour de rare distinctions de formes
homographes.


Les exceptions sont donc :

Citation :

a) Dans la conjugaison, où il marque une
terminaison
b) Dans les mots où il apporte une distinction de sens
utile


n°44713958
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 04-02-2016 à 18:53:24  profilanswer
 


Ah oui je viens de lire que c'est un terme juridique... Bon autant pour moi alors, je ne l'ai jamais vu nulle part.

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 04-02-2016 à 18:53:57
n°44716799
gwadagal
Posté le 04-02-2016 à 23:40:02  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Ah oui je viens de lire que c'est un terme juridique... Bon autant pour moi alors, je ne l'ai jamais vu nulle part.


 
Non,  dans "chancelante "  ;)  

n°44717573
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 05-02-2016 à 08:26:12  profilanswer
 

Ok, je ne savais pas que ce mot venait de "canceller".

n°44723277
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 05-02-2016 à 16:46:59  profilanswer
 

Leçon 217 : vous + singulier
 
Quand le vous est un vous de politesse (vouvoiement), l'adjectif ou le participe restent au singulier.
==> Marc, vous êtes viré.
==> Mademoiselle, êtes-vous seule ?

Message cité 1 fois
Message édité par 3615buck le 05-02-2016 à 16:47:33

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°44723362
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 05-02-2016 à 16:54:48  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Ok, je ne savais pas que ce mot venait de "canceller".


Au futur, ça donne "Cancellara" :??:

n°44723398
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 05-02-2016 à 16:59:07  profilanswer
 

"Collègue de travail", c'est un pléonasme, non ?
Parce que quand je vois que même des pointures de ce topik l'utilisent, je me mets à douter.


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°44723468
Spiderkat
Posté le 05-02-2016 à 17:06:02  profilanswer
 

giHefca a écrit :


Au futur, ça donne "Cancellara" :??:

Ou cancellouise, etc. :D  
Cancellera, tout simplement.
 
 

n°44725908
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 05-02-2016 à 22:39:06  profilanswer
 

3615buck a écrit :

"Collègue de travail", c'est un pléonasme, non ?
Parce que quand je vois que même des pointures de ce topik l'utilisent, je me mets à douter.


Dans le TLFI ils utilisent l'expression "collègue de bureau", on peut être collègue à d'autres endroits que dans un bureau :

Citation :

Celui ou celle qui, à l'intérieur d'une institution publique ou privée, est revêtu de la même fonction ou de la même charge que d'autres. Cher collègue; collègue du Parlement, collègue de bureau. L'évêque et ses collègues, dociles aux ordres du souverain pontife


par contre du coup est-ce qu'on peut l'être pour autre chose qu'un travail ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 05-02-2016 à 22:39:44

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
mood
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Posté le   profilanswer
 

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