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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°42410026
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 27-06-2015 à 09:55:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Smelly Jelly a écrit :

Formulation déconseillée par le dictionnaire Hanse d'après ce que je viens de lire sur internet. Elle serait surtout utilisée en Belgique.


 
Je confirme : c'est un belgicisme.

mood
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Posté le 27-06-2015 à 09:55:00  profilanswer
 

n°42410039
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 27-06-2015 à 09:57:58  profilanswer
 


 
Attention à ne pas glisser sur un autre terrain : la différence entre participe présent et adjectif verbal !
ex. un travail fatiguant l'esprit
     des travaux fatigants

n°42410128
Skol
Posté le 27-06-2015 à 10:16:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

"Au plus le temps passe, au moins je vois mes rides dans le miroir". Dany boon.
 
Incorrect ?
J'écrirais "plus le temps...moins je vois..."


Oh putain, cette formulation ! [:nightbringer57:1]

n°42411410
panchopa
le lama de Lima
Posté le 27-06-2015 à 13:15:24  profilanswer
 

C'est mon boulot de comprendre ces merdes, je suis prof de français et je trouve ce type de bullshit dans mes copies. En gros il explique que l'été va être caliente  [:demoderateur:4]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°42411516
ageofvince
Posté le 27-06-2015 à 13:27:40  profilanswer
 

panchopa a écrit :

C'est mon boulot de comprendre ces merdes, je suis prof de français et je trouve ce type de bullshit dans mes copies. En gros il explique que l'été va être caliente  [:demoderateur:4]


Attends attends, rassure-moi, tu lis vraiment des trucs aussi abscons dans les copies ? Certes, "le niveau a baissé" aiment rappeler les tenants du c'était mieux avant. Mais c'est à ce point ??

n°42412207
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 27-06-2015 à 14:43:58  profilanswer
 

Faudra faire des copions.

n°42414642
panchopa
le lama de Lima
Posté le 27-06-2015 à 21:08:50  profilanswer
 

Mec je voudrais pas te gâcher ton week-end. Des élèves qui ne savent pas quand mettre un point ou une virgule à 12 ou 16 ans j'en ai tous les ans, et pas des fraichement arrivés en France, des élèves dont le français est la langue maternelle et qui sont dans le circuit depuis 10 ans. Tiens cette année une adorable petite Juliette, élève de seconde, qui va passer en première littéraire, capable de le faire une phrase où le COD d'une phrase est également sujet de la proposition suivante... Du style "les enfants mangent des pommes sont rouges". Je ne me souviens plus exactement de la phrase mais c'était la même structure  [:apges:5]
 
C'est pas qu'un problème d'orthographe malheureusement, j'ai des gros soucis de syntaxe, genre des sujets sans verbe qui ne choquent personne dans la moitié des copies de seconde.  
"Dans ce corpus, le premier texte de Maupassant, ensuite de Zola et Proust."
Rien que ce type de phrase d'intro j'en ai eu 10 au dernier devoir.  


Message édité par panchopa le 27-06-2015 à 21:15:11

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°42414688
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 27-06-2015 à 21:15:11  profilanswer
 

C'est peut-être une figure de style. :o
 
Sinon j'ai appris que "salop" existe bel et bien.
 
Et aussi j'ai une question, est-ce qu'un pronom relatif se rapporte forcément au nom qui le précède ? Comme "les enfants mangent des pommes, qui sont déjà revenus de l'école". Je crois avoir déjà vu des trucs du genre.

n°42414789
panchopa
le lama de Lima
Posté le 27-06-2015 à 21:30:01  profilanswer
 

Pas vraiment une figure.  
Après j'ai eu une fois un élève suffisamment mûr en quatrième pour accepter mes remarques et il est passé de zéro ponctuation à une ponctuation quasi parfaite en cours d'année. J'ai passé beaucoup de temps à l'aider et je pense qu'il était reconnaissant, mais le fond du problème c'est que la majorité s'en bat les couilles, chiffonne la correction sans la lire ou te sort "l'essentiel c'est qu'on / je comprend(s)", ou "ah oui je sais, bien sûr, mais je fais pas attention". Dans un devoir sur table de français, mais dis-moi alors, quand est-ce que tu fais attention  [:je rage]  
 
A part ça tout va bien, on reste bienveillant et on valorise le fait d'écrire son nom sur la copie sans se tromper.

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 27-06-2015 à 21:31:04

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°42415135
Gwinizh
Posté le 27-06-2015 à 22:31:54  profilanswer
 

psychodarksquall a écrit :

Et aussi j'ai une question, est-ce qu'un pronom relatif se rapporte forcément au nom qui le précède ? Comme "les enfants mangent des pommes, qui sont déjà revenus de l'école". Je crois avoir déjà vu des trucs du genre.


Je pense qu'un pronom relatif se rapporte forcément au groupe nominal qui le précède, donc a priori ta phrase d'exemple n'est pas acceptable, car introduisant une ambigüité.
En revanche, le groupe nominal n'est pas obligatoirement juste devant.  
Tu pensais probablement à des phrases comme : "Mon grand-père était très gentil, qui nous offrait des oranges à chaque Noël", qui sont des formulations plutôt littéraires.
(Je dis tout ça sans aucune source, donc c'est sujet à discussion.)

mood
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Posté le 27-06-2015 à 22:31:54  profilanswer
 

n°42415915
ageofvince
Posté le 28-06-2015 à 01:13:48  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Pas vraiment une figure.  
Après j'ai eu une fois un élève suffisamment mûr en quatrième pour accepter mes remarques et il est passé de zéro ponctuation à une ponctuation quasi parfaite en cours d'année. J'ai passé beaucoup de temps à l'aider et je pense qu'il était reconnaissant, mais le fond du problème c'est que la majorité s'en bat les couilles, chiffonne la correction sans la lire ou te sort "l'essentiel c'est qu'on / je comprend(s)", ou "ah oui je sais, bien sûr, mais je fais pas attention". Dans un devoir sur table de français, mais dis-moi alors, quand est-ce que tu fais attention  [:je rage]  
 
A part ça tout va bien, on reste bienveillant et on valorise le fait d'écrire son nom sur la copie sans se tromper.


 
C'est effrayant !
Tu penses que ça relève d'un simple manque de maîtrise de la langue ou carrément d'un abêtissement plus général ?

n°42416315
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 28-06-2015 à 02:36:02  profilanswer
 

Gwinizh a écrit :


Je pense qu'un pronom relatif se rapporte forcément au groupe nominal qui le précède, donc a priori ta phrase d'exemple n'est pas acceptable, car introduisant une ambigüité.
En revanche, le groupe nominal n'est pas obligatoirement juste devant.  
Tu pensais probablement à des phrases comme : "Mon grand-père était très gentil, qui nous offrait des oranges à chaque Noël", qui sont des formulations plutôt littéraires.
(Je dis tout ça sans aucune source, donc c'est sujet à discussion.)


 
C'était peut-être plutôt ça, oui. Jamais compris comment ça pouvait être correct en décortiquant la syntaxe. Comme la construction "Et l'homme de le remercier à son tour".

n°42416499
ageofvince
Posté le 28-06-2015 à 03:33:36  profilanswer
 

psychodarksquall a écrit :


 
C'était peut-être plutôt ça, oui. Jamais compris comment ça pouvait être correct en décortiquant la syntaxe. Comme la construction "Et l'homme de le remercier à son tour".


C'est un infinitif de narration  [:oscar le connard]  
Grevisse explique qu'il exprime une action qui se déclenche vivement et est consécutive d'une autre action.

n°42416514
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 28-06-2015 à 03:44:49  profilanswer
 

Quoi que ce soit j'ai du mal à saisir la logique syntaxique utilisée pour construire la phrase :o

n°42416767
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-06-2015 à 09:25:28  profilanswer
 

Gwinizh a écrit :

Tu pensais probablement à des phrases comme : "Mon grand-père était très gentil, qui nous offrait des oranges à chaque Noël", qui sont des formulations plutôt littéraires.


Cette phrase est bonne ? Pour moi elle est fausse syntaxiquement...

n°42416773
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 28-06-2015 à 09:27:23  profilanswer
 

"Et l'homme de le remercier à son tour" est une construction courante en littérature. Cf Hanse : "Et chacun d'applaudir" s'appelle bien un infinitif de narration.

n°42416820
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-06-2015 à 09:46:12  profilanswer
 

Oui ça d'accord, j'ai déjà vu ce genre de formulation, mais ce type de phrase : "Mon grand-père était très gentil, qui nous offrait des oranges à chaque Noël", jamais.

n°42416856
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 28-06-2015 à 09:57:06  profilanswer
 

La seconde phrase est pour moi incorrecte et mal construite. :/
 
Mon grand-père était très gentil et il nous offrait des oranges à chaque Noël.
 
Et je m'en fous des auteurs qui écrivent ainsi.  [:cerveau thalis]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42416908
tiresias m​kii
Posté le 28-06-2015 à 10:13:42  profilanswer
 

Merci beaucoup pour ce sujet. Je suis un étudiant de français et je voulais demander où est-ce je peux trouver chat en français? Je dois pratiquer vitesse et agilite mental en français.

n°42417040
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 28-06-2015 à 10:39:20  profilanswer
 

tiresias mkii a écrit :

Merci beaucoup pour ce sujet. Je suis un étudiant de français et je voulais demander où est-ce je peux trouver chat en français? Je dois pratiquer vitesse et agilite mental en français.


 
Sur un chat, tu ne trouveras qu'un charabia tellement plein de fautes et d'abréviations que ce langage ne peut plus être appelé du français.
 
 
Je te déconseille totalement d'utiliser une telle méthode car tu vas pervertir ton apprentissage.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42418267
Skol
Posté le 28-06-2015 à 13:45:44  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Oui ça d'accord, j'ai déjà vu ce genre de formulation, mais ce type de phrase : "Mon grand-père était très gentil, qui nous offrait des oranges à chaque Noël", jamais.


C'est une tournure littéraire assez fréquente, pourtant.

CAMPEDEL a écrit :

La seconde phrase est pour moi incorrecte et mal construite. :/
 
Mon grand-père était très gentil et il nous offrait des oranges à chaque Noël.
 
Et je m'en fous des auteurs qui écrivent ainsi.  [:cerveau thalis]


Désolé de t'apprendre que tu as tort. :/

n°42419312
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-06-2015 à 16:29:42  profilanswer
 

Skol a écrit :


C'est une tournure littéraire assez fréquente, pourtant.


 

Skol a écrit :


Désolé de t'apprendre que tu as tort. :/


Est-ce que tu aurais une source ? Parce que moi non plus, je n'ai jamais lu ça ! :??:

n°42419549
Skol
Posté le 28-06-2015 à 17:02:10  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Est-ce que tu aurais une source ? Parce que moi non plus, je n'ai jamais lu ça ! :??:


Un peu la flemme de me lancer dans des recherches, mais déjà une ébauche :

Citation :

Lorsque l'antécédent [du pronom relatif "qui"] est un pronom personnel, celui-ci peut être exceptionnellement omis s'il est déjà employé comme pronom prédicatif dans la principale : Comment brillerai-je qui suis aveugle? (Claudel, Soulier, 1944, 2epart., 4, p. 1058).


http://www.cnrtl.fr/definition/qui (III. A.)
 
En gros, ça revient à écrire : "Comment brillerai-je, [moi] qui suis aveugle ?"
De même, dans l'exemple donné plus haut : "Mon grand-père était très gentil, [lui] qui nous offrait des oranges à chaque Noël."

n°42419552
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-06-2015 à 17:02:52  profilanswer
 

Mais c'est moche :o  [:delarue5]

n°42419580
Skol
Posté le 28-06-2015 à 17:06:09  profilanswer
 

Ça n'en est pas moins correct, bien que très soutenu et de plus en plus inusité.
Et tout bien réfléchi, je trouve pas ça si moche. [:transparency]

n°42419614
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 28-06-2015 à 17:10:50  profilanswer
 

C'est swag à mort qui est paradoxalement inusité.

n°42420482
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 28-06-2015 à 19:16:30  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Mais c'est moche :o  [:delarue5]


Je confirme que c'est über moche.  [:cerveau vomi]  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42420855
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-06-2015 à 19:59:25  profilanswer
 

Skol a écrit :

Un peu la flemme de me lancer dans des recherches, mais déjà une ébauche :

Citation :

Lorsque l'antécédent [du pronom relatif "qui"] est un pronom personnel, celui-ci peut être exceptionnellement omis s'il est déjà employé comme pronom prédicatif dans la principale : Comment brillerai-je qui suis aveugle? (Claudel, Soulier, 1944, 2epart., 4, p. 1058).


http://www.cnrtl.fr/definition/qui (III. A.)
 
En gros, ça revient à écrire : "Comment brillerai-je, [moi] qui suis aveugle ?"
De même, dans l'exemple donné plus haut : "Mon grand-père était très gentil, [lui] qui nous offrait des oranges à chaque Noël."


Impressionnant ! [:goumite:1]  

psychodarksquall a écrit :

C'est swag à mort qui est paradoxalement inusité.


 :lol:

n°42420899
ageofvince
Posté le 28-06-2015 à 20:04:13  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Mais c'est moche :o  [:delarue5]


 

CAMPEDEL a écrit :


Je confirme que c'est über moche.  [:cerveau vomi]  
 


Tss... Non mais là c'est pas possible. C'est la grande classe cette tournure, ça te pose un bonhomme  [:paco fpg:1]

n°42421367
Gwinizh
Posté le 28-06-2015 à 20:39:36  profilanswer
 

Un autre exemple tiré de la page "qui" du Wiktionnaire : Un homme est là qui est déjà venu. (https://fr.wiktionary.org/wiki/qui)
 
Je trouve ça très élégant aussi (à condition que ça reste peu fréquent).  [:timoonn:5]

n°42421958
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-06-2015 à 21:33:38  profilanswer
 

Gwinizh a écrit :

Un autre exemple tiré de la page "qui" du Wiktionnaire : Un homme est là qui est déjà venu. (https://fr.wiktionary.org/wiki/qui)
 
Je trouve ça très élégant aussi (à condition que ça reste peu fréquent).  [:timoonn:5]


On dirait du Ribéry  [:adnauseam:4]

n°42422398
Skol
Posté le 28-06-2015 à 22:21:10  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


On dirait du Ribéry  [:adnauseam:4]


Bordel [:prozac]  
C'est pas parce que vous connaissez pas que c'est immonde, hein.

n°42422580
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-06-2015 à 22:40:19  profilanswer
 


Effectivement, donc je corrige ce que j'ai écrit précédemment : je ne l'avais jamais lu, mais déjà entendu. :jap:

n°42422603
Gwinizh
Posté le 28-06-2015 à 22:43:09  profilanswer
 

[:cetrio:1]  
 
Mais peut-être que Ribery en a fait une reprise ? Je m'appelle Zahia et je suis...

n°42422614
Skol
Posté le 28-06-2015 à 22:44:15  profilanswer
 

Zahia l'a sucé, qui sait que la routourne finira par tourner.

n°42423005
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-06-2015 à 23:25:08  profilanswer
 

[:zirk]

n°42423051
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 28-06-2015 à 23:29:48  profilanswer
 

Le "qui" se rapporte à "Zahia" ou au "l" ?
 
Et d'ailleurs si on dit "Zahia a sucé Ribéry, qui sait que la routourne finira par tourner", on ne sait pas à qui se rapporte le "qui" du coup.

Message cité 1 fois
Message édité par psychodarksquall le 28-06-2015 à 23:29:57
mood
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