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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°41901240
Poly
Posté le 08-05-2015 à 15:24:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chatoo a écrit :

redondance de à ? non ?

Tu ne maitrises pas bien le sens de "redondance".
Le mot que tu voulais employer est "répétition".

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 08-05-2015 à 15:27:49
mood
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Posté le 08-05-2015 à 15:24:25  profilanswer
 

n°41901306
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 08-05-2015 à 15:36:21  profilanswer
 

"Redondance" c'est tout ce qui se passe à la campagne.

n°41901325
pakm
Posté le 08-05-2015 à 15:39:17  profilanswer
 

Ok merci, du coup le "ouvrir la voie vers" ne se dit pas?
 
Pourtant on trouve plein d'exemples de l'utilisation de "vers" sur le net:
 
"Ouvrir la voie vers une stratégie européenne de la sécurité de l'énergie" http://ec.europa.eu/avservices/pho [...] itelang=fr
 
"Ouvrir la voie vers Science-Po" http://www.bnpparibas.com/actualit [...] science-po
 
"ouvrir la voie vers la route des épices" http://www.linternaute.com/histoir [...] ndes.shtml
 
"ouvrir la voie vers des applications en matière de capteur" http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3785.htm
 
"ouvrait la voie vers une transition démocratique" http://www.univ-paris3.fr/dossiers [...] 30670.kjsp

n°41901353
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 08-05-2015 à 15:43:11  profilanswer
 

Poly a écrit :

Tu ne maitrises pas bien le sens de "redondance".
Le mot que tu voulais employer est "répétition".


répétition oui,  
mais abusive donc redondance ...


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°41901579
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 08-05-2015 à 16:10:32  profilanswer
 

Honnêtement je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas dire "ouvrir la voie vers". "Ouvrir la voie à" est sans doute une expression toute faite, mais "ouvrir la voie vers" ne me semble pas faux.

n°41902401
pakm
Posté le 08-05-2015 à 18:18:29  profilanswer
 

Moi non plus, je me suis fait recaler à un test de traduction parce que j'ai utilisé "vers" au lieu de "à" mais apparemment ça se dit donc bon...


Message édité par pakm le 08-05-2015 à 18:21:29
n°41911048
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 09-05-2015 à 19:22:34  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Plutôt oui.  :o  


Autant utiliser le véritable point d'ironie :o
[:nykal]


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°41911087
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 09-05-2015 à 19:26:51  profilanswer
 

k_raf a écrit :

Les deux récents débats, sur le mot "challenger" et sur le prestige de la langue française ne tiennent pas compte de ce qui fait qu'une langue est vivante. Elle s'adapte à son environnement. Si on a du mal à trouver un équivalent français pour un mot, c'est que le mot étranger est plus adapté et il faut l'utiliser. Si le centre de gravité de la francophonie se déplace, tant pis (ou tant mieux d'ailleurs).
On ne va pas jouer aux vieux cons qui restent arc-boutés sur un modèle linguistique d'un autre siècle...


En français on a droit à ordinateur et informatique parce qu'à une époque on faisait l'effort de trouver des mots français pour représenter un concept et une idée.


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°41911753
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 09-05-2015 à 21:05:48  profilanswer
 

Perso, je suis pas à cheval sur la francophonie, ça me dérange pas de trouver un truc cool et je dis shit bordel de cul quand je me fais tomber un truc sur les doigts de pied. Par contre, j'ai vraiment du mal avec cette mode du bullshit anglicisé pour générer des synergies dans la business efficience des process prospect database tout en s'appuyant sur les enterpreneurial competencies des team partners de l'applicative maintenance block. Surtout qu'au final ça se résume souvent en "faire mettre le fichier Excel à jour par le stagiaire". Mais ça doit sonner moins bien.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 09-05-2015 à 21:06:05

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°41911802
Skol
Posté le 09-05-2015 à 21:11:21  profilanswer
 

[:yems93]
Pas faux.


Message édité par Skol le 09-05-2015 à 21:11:35
mood
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Posté le 09-05-2015 à 21:11:21  profilanswer
 

n°41913020
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 09-05-2015 à 23:38:08  profilanswer
 

N'empêche qu'on s'y met vite, même si on est contre :fou:

n°41923324
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 11-05-2015 à 12:06:39  profilanswer
 

J'ai reçu un courrier ce matin avec écrit "[...] ainsi que les documents y afférents.".
 
Ça m'a étonné donc je suis allé vérifier sur l'Internet, et je n'arrive pas vraiment à comprendre l'explication. "Afférent" est un adjectif qui s'accorde ("être afférent à" ), donc j'aurais plus vu "ainsi que les documents y étant afférents".

n°41923520
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 11-05-2015 à 12:22:31  profilanswer
 

psychodarksquall a écrit :

J'ai reçu un courrier ce matin avec écrit "[...] ainsi que les documents y afférents.".

 

Ça m'a étonné donc je suis allé vérifier sur l'Internet, et je n'arrive pas vraiment à comprendre l'explication. "Afférent" est un adjectif qui s'accorde ("être afférent à" ), donc j'aurais plus vu "ainsi que les documents y étant afférents".

 

Cela ne me choque pas mais je n'utilise jamais ce mot [:transparency]

 

Pourquoi serait-ce fondamentalement différent de "documents ci-joints" ? On n'écrit pas "ci étant joints", ou pas souvent.


Message édité par biezdomny le 11-05-2015 à 12:23:49

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°41923571
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 11-05-2015 à 12:26:04  profilanswer
 

Ben c'est le "y" qui me choque. Je comprends pas la structure. D'où l'erreur commune de "y afférant", que j'aurais faite.
 
Edit :  comme je dirais "la procédure et les documents liés" ou "y étant liés", donc "afférents" ou "y étant afférents".

Message cité 1 fois
Message édité par psychodarksquall le 11-05-2015 à 12:28:38
n°41932554
RaKaCHa
Posté le 12-05-2015 à 08:53:31  profilanswer
 


Bordel :d

 

J'ai lu dans ce bouquin, "il ne paiera rien pour attendre" ou approchant.

 

C'est bel et bien "ne rien perdre pour attendre" : http://www.cnrtl.fr/definition/perdre
J'ai bien fait d'aller vérifier, j'ai failli apprendre une bêtise.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 12-05-2015 à 08:53:58
n°41932731
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 12-05-2015 à 09:20:18  profilanswer
 

Je t'en suis gré :o

n°41932782
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 12-05-2015 à 09:27:13  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Bordel :d
 
J'ai lu dans ce bouquin, "il ne paiera rien pour attendre" ou approchant.
 
C'est bel et bien "ne rien perdre pour attendre" : http://www.cnrtl.fr/definition/perdre
J'ai bien fait d'aller vérifier, j'ai failli apprendre une bêtise.


En même temps, c'est un militaire, qu'est-ce qu'il y connaît à la grammaire, le vocabulaire, la conjugaison ? :o

n°41935079
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2015 à 12:49:53  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :


En même temps, c'est un militaire, qu'est-ce qu'il y connaît à la grammaire, le vocabulaire, la conjugaison ? :o

 

[:cisco1:5]

n°41954959
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 13-05-2015 à 23:06:17  profilanswer
 

Personne n'a mentionné le fameux "je me prendrais bien une année sympathique, moi".

n°41956655
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 14-05-2015 à 11:03:52  profilanswer
 

psychodarksquall a écrit :

Ben c'est le "y" qui me choque. Je comprends pas la structure. D'où l'erreur commune de "y afférant", que j'aurais faite.

 

Edit : comme je dirais "la procédure et les documents liés" ou "y étant liés", donc "afférents" ou "y étant afférents".


C'est pas du jargon juridique, le "y" ?
J'ai l'impression d'avoir déjà vu ça dans un contexte juridique, et ils aiment bien les formes désuètes.  [:transparency]

n°41958235
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 14-05-2015 à 14:42:35  profilanswer
 

Ça n'explique toujours pas "y afférent" :o

n°41959783
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 14-05-2015 à 18:24:00  profilanswer
 

"Aussinon" au lieu de "ou sinon" [:bahamut49:4]

n°41960311
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2015 à 19:20:13  answer
 

:hello:  
 
(desole, pas d'accents)
 
petite question qui me titille assez souvent:
"les personnes dont je parle"
ou
"les personnes desquelles je parle"
 
une forme est-elle a preferer a l'autre? le niveau de langue est-il different ou identique? y a-t-il des cas ou "dont" n'est pas interchangeable avec "duquel"?
 
merci!

n°41960341
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 14-05-2015 à 19:22:26  profilanswer
 

"les personnes dont je parle" est très bien. Je ne crois pas voir déjà lu ou entendu "les personnes desquelles je parle".

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 14-05-2015 à 19:22:46
n°41960353
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2015 à 19:23:02  answer
 

Smelly Jelly a écrit :

"les personnes dont je parle" est très bien. Je ne crois pas voir déjà lu ou entendu "les personnes desquelles je parle".


ah? duquel s'utilise dans quel cas alors?

 

edit: http://www.francaisfacile.com/foru [...] +et+duquel
en gros, si c'est "a peu pres" interchangeable (enfin comme pour mon exemple au-dessus), il faut utiliser "dont", sinon "duquel", si je comprends bien?

 

edit2: merci :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2015 à 19:24:59
n°41960488
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 14-05-2015 à 19:35:45  profilanswer
 

Dans ton exemple, on peut peut-être remplacer "dont" par la formule "à propos desquelles" ("les personnes dont je parle" / "les personnes à propos desquelles je parle" ), mais ça me semble "lourd", la première formulation est meilleure.
Sinon, suivant le contexte, il faut utiliser soit "dont", soit "duquel". Je ne trouve pas d'exemple où l'on pourrait mettre l'un ou l'autre.

n°41961978
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 14-05-2015 à 22:27:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'achète des livres à mes enfants dans les brocantes et je suis parfois surpris par certains mots...
 
Sur un j'aime lire je vois écrit "lontemps".
 
Sur un autre livre, je vois écrit "le petit d'homme" (à plusieurs reprise).
 
Il y a d'autres cas qui ne me reviennent pas.
 
Mais je voulais savoir si vous aviez un avis pour ces 2 exemples.


---------------
Nihon, gambare !
n°41962005
Skol
Posté le 14-05-2015 à 22:34:05  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour,
 
J'achète des livres à mes enfants dans les brocantes et je suis parfois surpris par certains mots...
 
Sur un j'aime lire je vois écrit "lontemps".
 
Sur un autre livre, je vois écrit "le petit d'homme" (à plusieurs reprise).
 
Il y a d'autres cas qui ne me reviennent pas.
 
Mais je voulais savoir si vous aviez un avis pour ces 2 exemples.


Je me souviens avoir lu l'expression "petit d'homme" dans Tintin.  
En revanche, "lontemps" ça ne serait pas une coquille ?

n°41962023
moonboots
Posté le 14-05-2015 à 22:37:42  profilanswer
 

lontemps je n'ai jamais vu ça, c'est une coquille sans doute
 
le petit d'homme c'est une expression qui veut dire un enfant de l'espèce humaine, j'ai souvent entendu ça dans des œuvres de fiction mais je ne saurais pas dire d'où ça vient à l'origine, je dirais que ça a une connotation un peu "primitive"

n°41962638
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 15-05-2015 à 00:39:24  profilanswer
 

Lontemps, une coquille. Sans doute! Il n'y est qu'une fois.
Mais dans "j'aime lire" ça la fout mal !

 

Pour petit d'homme, ok...

 

Si ça s'écrivait "Petit homme" il y aurait tout de même la liaison (au niveau de la prononciation) ?

 

Merci de vos réponses!

 

J'essaierai de retrouver d'autres mots pour lesquels j'ai des questions.


Message édité par Samourai le 15-05-2015 à 00:39:50

---------------
Nihon, gambare !
n°41962831
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 15-05-2015 à 01:38:53  profilanswer
 

"Petit d'homme" c'est effectivement la progéniture d'humains. Je me souviens l'avoir entendu dans "Le livre de la jungle" pour désigner Mowgli.
 
En cherchant "lontemps" dans Google je suis tombé sur une source sûre : https://www.facebook.com/pages/Conn [...] 1512360454 :o


Message édité par psychodarksquall le 15-05-2015 à 01:40:23
n°41963374
gougoul07
Bo comme un dieu
Posté le 15-05-2015 à 08:43:13  profilanswer
 

petit d'homme c'est le livre de la jungle pour moi aussi


---------------
Mieux vaut apprendre à un homme à pêcher avant de l'avoir tué.
n°41992730
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 18-05-2015 à 16:34:12  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Perso, je suis pas à cheval sur la francophonie, ça me dérange pas de trouver un truc cool et je dis shit bordel de cul quand je me fais tomber un truc sur les doigts de pied. Par contre, j'ai vraiment du mal avec cette mode du bullshit anglicisé pour générer des synergies dans la business efficience des process prospect database tout en s'appuyant sur les enterpreneurial competencies des team partners de l'applicative maintenance block. Surtout qu'au final ça se résume souvent en "faire mettre le fichier Excel à jour par le stagiaire". Mais ça doit sonner moins bien.


Ce qui m'énerve surtout, c'est que la plupart du temps, les mots en français existent pour expliquer la même chose. mais ça fait plus "tendance" d'employer des mots anglais. Plus tu montes dans la hiérarchie, plus c'est flagrant.
Ce qui m'amuse, c'est quand y'a des mecs haut placés font une présentation à toute une branche de l'entreprise : pleins de mots en anglais; il doit bien y avoir les 3/4 de l'assistance qui doit pas comprendre ce que le mec dit. Des fois, je demande à un collègue de me faire la traduction. Quasi à chaque fois, ça donne au final : "ah, ça veut juste dire ça" :??:


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°41995155
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 18-05-2015 à 20:22:27  profilanswer
 

rufo a écrit :

Ce qui m'énerve surtout, c'est que la plupart du temps, les mots en français existent pour expliquer la même chose. mais ça fait plus "tendance" d'employer des mots anglais. Plus tu montes dans la hiérarchie, plus c'est flagrant.
Ce qui m'amuse, c'est quand y'a des mecs haut placés font une présentation à toute une branche de l'entreprise : pleins de mots en anglais; il doit bien y avoir les 3/4 de l'assistance qui doit pas comprendre ce que le mec dit. Des fois, je demande à un collègue de me faire la traduction. Quasi à chaque fois, ça donne au final : "ah, ça veut juste dire ça" :??:


 
Ca marche aussi pour des mots français, et des fois le locuteur non plus n'y bite rien. Le nombre de fois qu'on m'a sorti "il faut changer de paradigme"  [:aka44:2]


---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°41996251
RaKaCHa
Posté le 18-05-2015 à 22:04:27  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

Ca marche aussi pour des mots français, et des fois le locuteur non plus n'y bite rien. Le nombre de fois qu'on m'a sorti "il faut changer de paradigme"  [:aka44:2]


Ça me choque pas, "changement de paradigme" est accepté en sciences et philo non ?
Kuhn toussa.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 18-05-2015 à 22:05:26
n°41996309
psychodark​squall
VégétAryen
Posté le 18-05-2015 à 22:09:12  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ça me choque pas, "changement de paradigme" est accepté en sciences et philo non ?
Kuhn toussa.


 
Ça dépend du contexte :
"- Alors monsieur le réparateur, quel est le problème avec cette machine à laver ?
- Oh bah là faut carrément changer le paradigme, ça va chercher dans les 800 euros sans la main d'oeuvre".


Message édité par psychodarksquall le 18-05-2015 à 23:11:56
n°41996369
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 18-05-2015 à 22:14:40  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ça me choque pas, "changement de paradigme" est accepté en sciences et philo non ?
Kuhn toussa.


 
En gestion de projet, avec synergie et efficience tu as la sainte Trinité.


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°42002057
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 19-05-2015 à 13:47:38  profilanswer
 

Skol a écrit :


En revanche, "lontemps" ça ne serait pas une coquille ?


C'est pas une ancienne orthographe ?
Sur Atilf il y a quelques exemples de phrases l'utilisant (dans des définitions d'autres mots n'ayant rien à voir), mais étrangement ils n'en parlent pas sur la page de "longtemps".


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
mood
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Posté le   profilanswer
 

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