Reprise du message précédent :

Le participe présent est ici utilisé comme adjectif, tu fais donc l'accord.
 
En remplaçant "caractères" par un nom féminin, cela te permet aisément de voir si, instinctivement, tu ferais l'accord ou non.

Merci beaucoup!!

- Le participe présent ne s'accorde pas.
- L'adjectif verbal (c'est ici le cas) s'accorde.
 
La différence entre les deux pourrait faire l'objet d'une leçon tiens...

Ça existait déjà tiens...
Je suis trop fort sa race ta maman !
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t1589242

J'avais vu la leçon mais j'avais du mal à discerner dans quel cas je me trouvais... (j'aurais bien besoin d'une sieste, moi !)

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Bonjour
 
J'enseigne, en toute modestie, le français à une amie tchèque. Comme en tchèque il n'y a pas d'articles, elle fait beaucoup d'erreur dans le choix des articles définis ou indéfinis. Du coup je lui ai préparé une leçon à ce sujet. Malheureusement je butte sur un cas dont je ne trouve pas l'explication.
Voilà l'exemple : on dit "tu as de beaux yeux" ou "de beaux yeux bleus" (article indéfini obligatoire hors contexte particulier) mais "tu as les yeux bleus" (article défini).
La variante "tu as des yeux bleus" me parait grammaticalement correct, mais maladroite.
Quelqu'un a une explication ?

   
intégré à ff

qd on dit "de beaux yeux" c'est parmi tous les yeux qui existent
tandis que "tu as les yeux bleus" ça indique ses yeux à elle
"tu as des yeux bleus" est grammaticalement correcte en effet mais absurde étant donné qu'elle n'a que 2 yeux

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Je ne suis pas convaincu. Les beaux yeux sont aussi les siens et elle n'en a aussi que deux. Pour moi la seulle différence est la place l'adjectif.
Voila un meilleur exemple avec deux fois le même adjectif (les règles de placement des adjectif sont aussi une énigme pour moi):
Tu as d'énormes yeux, / Tu as les yeux énormes.
Le placement de l'adjectif semble changer les propriétés du groupe nominal.
Edit: Du coup, la formule "tu as des yeux énormes" ne me parait plus du tout maladroite. Je suis encore plus confus.

de beaux yeux sont les siens mais demande d'autres yeux à titre de comparaison

Quelle est la différence entre un adjectif qualificatif placé devant le nom et derière le nom ? Je pense que ça m'aiderait à comprendre mon premier problème.

(Généralement les adjectifs courts (moins de 2 syllabes) se placent avant le nom : "de beaux yeux" plutôt que "des yeux beaux". Ceux de + de deux syllabes sont généralement après, sauf effet voulu. Un film interminable (registre courant) - un interminable film (plus soutenu). Avec certains adj.courts, la place peut aussi changer le sens : un homme grand (Chirac) / un grand homme (De Gaule ). Un petit garçon = jeune / un garçon petit = petite taille. En fait la règle est très générale et souffre plein d'exceptions et autres bizarreries . Retiens quand même le truc du nombre de syllabes.)

Merci !

Merci pour l'explication.
 
J'ai par ailleurs l'impression que lorsque l'adjectif est placé devant, il est plus intimement lié au nom que lorsqu'il est placé après. Par exemple, un homme jeune, c'est un homme qui est jeune. Ici l'adjectif épithète est l'équivalent d'un adjectif attribut. Par contre lorsqu'on dit "un jeune homme", le sens du mot "homme" lui même me semble légèrement modifié. Le nom et l'adjectif sont complètement dépendants. Mais je ne saurait pas traduire cet impression en terme grammatical.

Oui, c'est un peu ça aussi je crois... l'adjectif placé avant... c'est comme pour le petit panneau placé en dessous du gros panneau qui vient affecter le panneau du dessus (mais non mon analogie n'est pas foireuse).
 
M'ci cytrouille pour le "plugin" FF

le panonceau ?

Un secret si tu es mauvaise en dictée... lire (évite les sujets d'Hfr quand même pas super réputés pour l'ortho !)... je veux dire des livres en papier !!

bonjour a tous,

Question grammaire/conjugaison:
"J'espère que vous avez apprécié" avec ou sans "s" sur "apprécié"?
bataille avec cancres inside

EDIT : avec l'explication technique please

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Bah tu sais, ce matin j'ai demandé à ma classe d'expliquer la règle d'accord du participe passé (on bosse l'explicatif). J'ai quand même pris la précaution de les mettre par groupes de 4, en me disant qu'il y en aurait forcément un sur quatre qui saurait... La moitié des groupes n'a pas pu faire l'exercice. En quatrième D'un bon collège Dans 2 ans y'en aura 80 % en seconde une partie ne saura toujours pas Ils passeront leur bac Se reproduiront Se lamenteront du niveau de leurs rejetons
 
Bon j'arrête j'ai la bouche toute tordue  

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Nan rien à voir, c'est les "nouveaux" programmes de collège (de 98 je crois) qui sont organisés autour des 4 principales formes de discours. En 6è on voit surtout le narratif, en 5è le descriptif, en 4è l'explicatif et en 3è l'argumentatif. Bien qu'en fait on les voit tous chaque année, mais il y a une progression et une dominante.
L'idée c'est que tous les actes de communication ont une visée. L'argumentatif va servir à défendre une thèse (texte philosophique du XVIIIè par exemple), l'explicatif va faire comprendre un phénomène ou le fonctionnement d'un objet (mode d'emploi, article scientifique, objet inventé dans un roman de science-fiction), le descriptif va présenter ou qualifier un personnage, un lieu... le narratif va situer des événements dans le temps. Chacun de ces discours va avoir des particularités qu'on peut étudier. Par exemple l'explicatif va être très objectif, impersonnel, dépassionné (on va donc voir le "on", les modes impersonnels, la forme pronominale, la voix passive sans complément d'agent, le présent de vérité générale...) tandis que l'argumentatif va être plus "passionné, subjectif...

Je schématise mais en gros c'est ça ^^

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Quand je lis ce que tu racontes, Pancho, je suis effrayée. Enfin un chat est un chat est un chat
 
Tu me collerais dans ta classe, je me demande si je comprendrais l'énoncé des exercices

J'ai une petite question de prononciation pour quelques mots:
 
J'ai toujours prononcé "moelle", "moelleux" et "mas" ( la maison provençale) comme suit: " moAlle" , "moAlleux" et "MA".
 
Or, ces derniers temps, j'entends très régulièrement à la télé ces mots prononcés "moèlle" ," moèlleux" et "maSS" .
 
Est-ce que je me trompe depuis toujours, y-a-t-il eu une réforme dont je n'ai pas eu vent ou est-ce que l'erreur vient d'eux?

Bah je trouve ça plutôt clair pourtant.

Ah,vous ici madame ohé du bateau ! Visiblement je n'ai pas du tout été le fanal guidant votre navire sur les gouffres amers, mais plutôt la purée de pois façon Sables D'olonnes qui vous fit échouer comme une baleine piteuse sur le blanc rivage de la perplexité.
Mais qu'est-ce que je raconte. Je vais me coucher

Alors ton "baleine piteuse", franchement, Monsieur Chopa... ²²²
 
Non mais je veux dire, vous êtes obligés de parler comme ça aux élèves, ou bien c'est simplement un jargon entre initiés de l'EducNat ?

J'étais sûr que tu apprécierais cette petite touche attentionnée

Heu le blabla c'est pour nous normalement, on n'est pas obligé d'en parler. On peut aussi essayer de simplifier. Mais moi comme je débute et que j'ai encore en tête quelques cours de fac, des grands discours à 3 grammes dans le sang et des illusions sur le niveau des élèves, il m'arrive de dire des trucs incompréhensibles sans m'en rendre compte.
La preuve, la semaine dernière quand je leur ai mijoté un tableau récapitulatif avec ces 4 discours ils m'ont regardé avec des yeux de merlans frits. J'ai même eu un "mais monsieur, ça sert à quoi ça ?". Moi qui croyait qu'ils savaient... Je rirai de ma naïveté si je relis ce message dans quelques années

Un subjonctif trop souvent négligé.

Trop

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Les négligences grammaticales sortent souvent à la tombée de la nuit, je devrais le savoir.
Ca me rappelle un long débat sur "le fait que" + indicatif, et tout bien réfléchi je ne suis pas certain d'avoir fait une faute. J'ai l'impression qu'indicatif et subjonctif sont possibles...

Nan je plaisante

J'ai toujours prononcé "moal" et "moéleu" (ou "moèleu", je ne sais pas trop), mais j'ai également entendu des "moèl" et des "moaleu"... :x
 
Le copain TLFI me dit :

 
Voilà, je gagne du terrain. o/
 
 
(la lecture des ces parties "Prononc. et Orth." sur le TLFI est vraiment horrible... heureusement que le principal se trouve juste après les ":" )

 
merci, c'est bien ce que je pensais  

je rejoins ororuk sur la prononciation... quoi que je dis plutôt "mou-ale" et "mou-éleu"
 
edit : et un "masse" provençal... vu que là-bas ils prononcent toutes les lettres !

perso je dis [mouèl] et [mouèleu]
j'entends souvent [moual] et [moal]
mais jamais [moaleu] ni [moualeu]

C'est [mouale] chef !