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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°10419048
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:17:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Justement non (à mon plus grand désolement).  
 
edit : je veux dire, c'est correct :D

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 19-01-2007 à 14:18:48
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Posté le 19-01-2007 à 14:17:04  profilanswer
 

n°10419075
P_erf_ide
Posté le 19-01-2007 à 14:19:09  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Justement non (à mon plus grand désolement).


Malgré que ça existe ?  [:wam]  
Pourtant, quand je l'entends, ça me fait mal aux oreilles  :sweat:


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10419096
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:20:54  profilanswer
 
n°10419107
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 14:21:47  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Ou sang suie ?  
 
Ou tout simplement s'ensuit ? :D


Belle remarque ! c'est une faute qu'on voit de temps en temps. Je note qu'on dira plutôt "il s'en est suivi que..." plutôt que "il s'est ensuivi que..." :)

Message cité 1 fois
Message édité par pascal75 le 19-01-2007 à 14:22:13

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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10419122
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:22:36  profilanswer
 

DaOldPiggyFatty a écrit :

Effectivement, l'indicatif appuierait une vérité absolue, c'est un peu le même principe que :
 
"Saviez-vous que les souris ne mangent pas les chats ?"
 
L'accord ne se fait pas entre l'imparfait initialisant la phrase et la proposition qui s'en suit.

Comment ce barbarisme a-t-il pu m'échapper ?  :ouch:  

n°10419148
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:24:41  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Belle remarque ! c'est une faute qu'on voit de temps en temps. Je note qu'on dira plutôt "il s'en est suivi que..." plutôt que "il s'est ensuivi que..." :)

Mais j'espère que tu conviendras avec moi que c'est une faute ?  
 
La forme correcte étant : il s'en est ensuivi que...

n°10419210
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 19-01-2007 à 14:30:51  profilanswer
 


Wow, ben mon con, tu m'en apprends une bonne, aujourd'hui [:mcwammed]

n°10419242
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 14:33:52  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Mais j'espère que tu conviendras avec moi que c'est une faute ?  
 
La forme correcte étant : il s'en est ensuivi que...


Le Robert ([:prosterne]) dit que le "il s'est ensuivi que..." est vieillie et accepte l'autre forme.
Et pas, de toute façon, il s'en est ensuivi ;)


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10419278
P_erf_ide
Posté le 19-01-2007 à 14:36:45  profilanswer
 


Mon système de référence vient de s'effondrer [:jabbernaute]


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10419292
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 19-01-2007 à 14:37:27  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Mon système de référence vient de s'effondrer [:jabbernaute]


De même pour le mien, malgré qu'il fût bien bancal :o


Message édité par Thordax le 19-01-2007 à 14:37:32
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Posté le 19-01-2007 à 14:37:27  profilanswer
 

n°10419297
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 19-01-2007 à 14:37:44  profilanswer
 

J'avoue, c'est quand même bien moche :'(

n°10419307
P_erf_ide
Posté le 19-01-2007 à 14:39:10  profilanswer
 

Thordax a écrit :

J'avoue, c'est quand même bien moche :'(


Inaudible[:aloy]


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10419309
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:39:11  profilanswer
 

"Il s'en est suivi que" est dans le Robert ? :/  
 
Quoi qu'il en soit, "il s'en est ensuivi" me semble grammaticalement irréprochable, la forme verbale étant bien "s'ensuivre de qqch".  
 

n°10419346
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 14:42:20  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

"Il s'en est suivi que" est dans le Robert ? :/  
 
Quoi qu'il en soit, "il s'en est ensuivi" me semble grammaticalement irréprochable, la forme verbale étant bien "s'ensuivre de qqch".


Il s'est ensuivi, pas il s'en est ensuivi :o
Oui, il s'est ensuivi est irréprochable, mais Roby trouve la forme vieillie et préfère "il s'en est suivi" :spamafote:
Edit : c'est il s'en est ensuivi de... qui est une faute.

Message cité 1 fois
Message édité par pascal75 le 19-01-2007 à 14:45:21

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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10419418
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:47:31  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Il s'est ensuivi, pas il s'en est ensuivi :o
Oui, il s'est ensuivi est irréprochable, mais Roby trouve la forme vieillie et préfère "il s'en est suivi" :spamafote:

Bizarre. Si on analyse cette tournure, on devrait obtenir à l'infinitif : "se suivre de qqch". Pour moi, c'est du charabia.  
 
Que ma tournure ne soit pas dans le Robert n'est pas spécialement gênant, car c'est une forme conjuguée du verbe "s'ensuivre". Grammaticalement, je ne pense pas me tromper : s'ensuivre de qqch -> il s'est ensuivi de cela -> il s'en est ensuivi. C'est imparable.


Message édité par panzemeyer le 19-01-2007 à 14:47:53
n°10419443
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 14:49:26  profilanswer
 

Mais ce que je mets en doute c'est "s'ensuivre de...". Les exemples que j'ai sont tous sous la forme "s'ensuivre que..."


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10419478
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 14:52:28  profilanswer
 

"S'ensuivre de qqch" est correct sans le moindre doute. Cette tournure est d'ailleurs citée dans le dictionnaire de l'Académie française (8e éd.).
 
Evidemment, quand le complément n'est pas précisé, le "de" disparaît (d'où les "il s'ensuit que..." ).

n°10419565
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 15:00:46  profilanswer
 

Il n'en reste pas moins qu'on dit bien "il s'ensuit que" et pas "il s'en suit que", comme tu l'as fait justement remarquer,  même si le Robert préfère la forme passée "il s'en est suivi que" à il s'est ensuivi que...".  
Maintenant, sur le "il s'en est ensuivi" on devrait pouvoir se passer du premier "en", c'est tout du moins ce que j'en avais conclu à la lecture des exemples du Robert.

Message cité 1 fois
Message édité par pascal75 le 19-01-2007 à 15:08:27

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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10419609
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 19-01-2007 à 15:04:33  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Il n'en reste pas moins qu'on dit bien "il s'ensuivi que" et pas "il s'en suivi que", comme tu l'a fait justement remarquer,  même si le Robert préfère la forme passée "il s'en est suivi que" à il s'est ensuivi que...".  
Maintenant, sur le "il s'en est ensuivi" on devrait pouvoir se passer du premier "en", c'est tout du moins ce que j'en avais conclu à la lecture des exemples du Robert.

:ouch:  
 
Surmenage ? :D
 
Il faudra que je regarde de plus près ce "il s'en suivit" de Roby. ;)

n°10419631
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 15:05:56  profilanswer
 

:o :D pas faire deux choses à la fois, surtout quand y'a panzy dans les parages :D


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10421027
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 19-01-2007 à 16:55:59  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Malgré que ça existe ?  [:wam]  
Pourtant, quand je l'entends, ça me fait mal aux oreilles  :sweat:


Bien sûr que ça existe... c'est vrai que c'est plutôt vilain, mais pourquoi ne pourrait-on pas l'utiliser ?
Le "qhhheu" est en général de toute façon pas joli joli...

n°10421259
rarek
Posté le 19-01-2007 à 17:11:48  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :

Bien sûr que ça existe... c'est vrai que c'est plutôt vilain, mais pourquoi ne pourrait-on pas l'utiliser ?
Le "qhhheu" est en général de toute façon pas joli joli...


 
C'est correct ça ?
 

Spoiler :

Oui je n'ai que ça à faire en ce vendredi soir... [:amandine75011]

n°10421279
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 19-01-2007 à 17:13:53  profilanswer
 

rarek a écrit :

C'est correct ça ?
 

Spoiler :

Oui je n'ai que ça à faire en ce vendredi soir... [:amandine75011]



Bon, j'vais rentrer à la maison... ça vaudra mieux !  :sweat:  [:spamafote]  [:matleflou]

n°10421755
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 19-01-2007 à 18:05:07  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Mais j'espère que tu conviendras avec moi que c'est une faute ?  
 
La forme correcte étant : il s'en est ensuivi que...


 
Ah, c'est marrant que cette question se pose aujourd'hui, j'ai eu une grande discussion au sujet de "s'ensuivre" il y a quelques jours et je dois dire que la lecture du TILF fut très édifiante...donc, si ce n'est pas déjà fait, rendez-vous ici :  http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] 518076615;


Message édité par Black Metal le 19-01-2007 à 18:18:21

---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°10422377
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 19:28:10  profilanswer
 

Erreur CGI truc machin, manque un bout dans le lien :o


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10422400
pascal75
Posté le 19-01-2007 à 19:31:32  profilanswer
 

> http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] at=;sol=3;
 
Remarque pour Panzemeyer :

Citation :

Rem. C'est évidemment par souci d'euphonie que l'on hésite à écrire aujourd'hui s'en ensuivre. Curieusement il semble que l'idée de cause soit perçue dans le verbe s'ensuivre si bien que la tournure s'ensuivre de cela est sentie redondante.

Message cité 1 fois
Message édité par pascal75 le 19-01-2007 à 19:34:33

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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10426139
sea555
Posté le 20-01-2007 à 12:21:48  profilanswer
 

et sinon y a pas un livre qui reprend toute les règles de grammaire ?

n°10426221
Ramasse-Mi​ettes
Still Making Sense
Posté le 20-01-2007 à 12:39:30  profilanswer
 

sea555 a écrit :

et sinon y a pas un livre qui reprend toute les règles de grammaire ?


 
 
Le Bescherelle ?  :D

n°10433917
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-01-2007 à 09:22:02  profilanswer
 

Si tu veux du costaud : http://www.amazon.fr/Grammaire-m%C [...] 2130539599
En vente partout (le mien je l'ai trouvé à l'espace cul de Leclerc :o)
 
Présentation du bestiau : http://www.utpjournals.com/product [...] aire8.html


Message édité par panchopa le 21-01-2007 à 09:26:12
n°10439349
Kourtrajme
Posté le 21-01-2007 à 22:43:24  profilanswer
 

Petite question de grammaire sur cette phrase :  
 
Cette chienne que tu as adopté(e).
 
"Adopté" ou "Adoptée" ??
 
 :hello:


---------------
Westside
n°10440108
La Guepe1
Posté le 22-01-2007 à 00:07:19  profilanswer
 

Kourtrajme a écrit :

Petite question de grammaire sur cette phrase :  
 
Cette chienne que tu as adopté(e).
 
"Adopté" ou "Adoptée" ??
 
 :hello:


 
Le COD est placé avant : adoptée.
 
 :)

n°10440339
Kourtrajme
Posté le 22-01-2007 à 00:46:51  profilanswer
 

La Guepe1 a écrit :

Le COD est placé avant : adoptée.
 
 :)


Merci !


---------------
Westside
n°10441482
lovevoltai​re
Posté le 22-01-2007 à 10:28:36  profilanswer
 

Le lien de Black Metal suivi du lien "corrigé" de Pascal75 laissent le message suivant : session expirée  :cry:  
Je n'ai pas trop le temps de faire une recherche, comment écrit-on  à court terme au pluriel et doit-on mettre un tiret ?  [:canaille]  

n°10442889
dieuron
Posté le 22-01-2007 à 13:41:27  profilanswer
 

À court terme, à moyen terme, à long terme.
Sans tiret.  :)  


---------------
Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire et l’immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire.
n°10442939
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-01-2007 à 13:45:53  profilanswer
 

Idem, as-tu un exemple d'emploi du "à court terme" au pluriel, Lovevoltaire ?

n°10443469
lovevoltai​re
Posté le 22-01-2007 à 14:32:22  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Idem, as-tu un exemple d'emploi du "à court terme" au pluriel, Lovevoltaire ?


c'était pour le titre : MODELES COURT TERME (analyse des données historiques).  
Je pense que tu as raison et Dieuron aussi : il n'y a pas de pluriel ; donc Modèles court-terme
 :jap:
Edit : sans tiret  ;)


Message édité par lovevoltaire le 22-01-2007 à 14:33:05
n°10444625
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 22-01-2007 à 16:16:19  profilanswer
 

Ce qu'il faut voir dans "Modèles court-terme", c'est qu'en fait, ce qu'on veut dire c'est "Étude/évolution des modèles sur du court-terme"... donc il n'y a rien à mettre au pluriel !

n°10444867
lovevoltai​re
Posté le 22-01-2007 à 16:39:31  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :

Ce qu'il faut voir dans "Modèles court-terme", c'est qu'en fait, ce qu'on veut dire c'est "Étude/évolution des modèles sur du court-terme"... donc il n'y a rien à mettre au pluriel !


houla ... :ouch:    C'est d'un clair ... :D  
Comment ça il ne faut rien mettre au pluriel ? (je précise que lorsque je parle de modèles, il ne s'agit point du tout de Top modèle :lol:  
Ptit Loup, tu as mis des tirets à chaque court terme alors que Dieuron dit non ....  
Qui a tort, qui a raison ? maintenant je suis carrément paumée    :sweat:

n°10444881
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-01-2007 à 16:41:10  profilanswer
 

Je ne mettrais pas de tiret, en fait :o

n°10444893
P_erf_ide
Posté le 22-01-2007 à 16:42:10  profilanswer
 

Moi non plus, en fait :o


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10444920
pascal75
Posté le 22-01-2007 à 16:46:13  profilanswer
 

Pas de tiret :)


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