Reprise du message précédent :

L'exemple n'est pas bon, et c'est une raison pour parler comme ca ?
Donner un exemple foireux a 2:00 du matin est moins bien coté que la vulgarité ou la petitesse de tes propos ?
Le malin ?
 
C'est bien connu qu'un grand brulé ne sera jamais devisager dans la rue, sera certain de garder son job ou sera traité comme avant, n'aura jamais droit a de sales blagues douteuses dans la rue...
Si ce n'est pas comparable ideologiquement, ca n'en reste pas moins un cas ou le regard de l 'autre jouera enormement.
 
Bref...  Sujet clos pour ma part.

Oui je suis vulgaire et petit...

 
 
manque juste un peu de menthe et de rhum  
 
sinon chapeau a chkops pour sa vision reflechie et "moderne" de la religion  

 
Je ne fais que relater des faits, je suppose que cet homme qui venait d'être sauvé d'une mort promise devait me mentir. Tu est médecin ou juste présomptueux ?
 

 
Ce n'est pas le coté santé-diététique, je parlais pour lui qui disait qu'il avait des raisons personnelles , j'en déduisais peut être d'éventuelles raisons de santé.
 
Moi je ne bois pas car je suis musulman et je fais le ramadan car je suis musulman. Le ramadan si il est bien pratiqué (c'est à dire ne pas se goinfrer le soir et rester tranquille la journée à lire le Coran et prier Dieu, ce qui est le ramadan d'après les hadiths) n'est pas dangereux pour le corps et est excellent pour l'âme et l'esprit.

 
Quand je disais je comprends qu'on soit choqué, c'est choqué exactement comme lorsqu'on voit quelque chose d'inhabituel, au delà je ne comprends pas le choc, le cerveau à eu le temps de traiter l'information.  
 
Si tu vois une femme intégralement voilé et que tu en parle encore au diner, alors là non je ne comprends pas, comme si tu vois un homme brulé au 4ème degrés tu sera choqué sur le moment mais tu ne va tout de même pas lui jeter des regards de haine... c'est dans ce sens là.
 
Sinon la haine envers les femmes voilées, en burka ou n'importe quoi, non ça je ne comprends pas.
 
Il ne s'agissait pas de comparer les hommes brulés et les femmes en burka, ce qui n'aurait évidemment aucun sens, mais de préciser ce que j'entendais pas "être choqué" comme la montré Dje69r, comme quand on sert la main avec quelqu'un à 3 doigts, grands brulés, etc... et bien je pense que pour beaucoup le choc est similaire, par exemple, si je frappe à ta porte, et que tu ouvre et tu te retrouve nez à nez avec une femme en burqa, je suis persuadé que tu aura un mouvement de recul ou un tressaillement et c'est normal.  
 
J'aurais du être plus précis dans mon message pour éviter d'être mal compris, pas besoin non plus de démarrer au quart de tour.

 
 
imam ali -> Prenez garde de ne pas trop manger, cela durcit le cœur, rend paresseux pour la prière, c'est malsain pour le corps.
 
un nutritionniste avant l'heure ce ali        
 
hors blague,j'y vois un homme sage en lisant ces Hadiths

 
Je vois pas la différence, je pense que si elle l'a porté plus âgé, c'est par conviction religieuse, il y'a un regain de religiosité dans les pays musulmans depuis des décennies.  
Depuis la fin du "nationalisme arabe laique" en fait.
 
Après oui je comprends ce que tu veux dire, puisque ça renvois plutôt au grands mère et à quelque chose d'anciens, on comprends pas pourquoi il y'a un retour de ça.  
Mais bon si on se renseigne deux seconde on comprends que c'est pas un "refus d'intégration" mais tout simplement une question de foi.  
Perso je porte la barbe, et personne m'a jamais fais de commentaire, déjà parce que je suis un homme relativement costaud et deuxièmement car on n'ira jamais considéré que je suis une "pauvre brebis égarée", il y'a finalement beaucoup de sexisme dans cette perception.  
 
Alors qu'en islam, la barbe et le hijab ont le même statut : le Prophète (sws) à dit "La barbe est l'hijab de l'homme".

....
T'as pas parlé de "choc" mais de haine...
Spa grave j'ai même plus envie de discuter devant tant d'hypocrisie...
vas-y balance ta version c'est la vérité vraie... tu as raison... j'ai passé l'age de discuter avec un mur.

 
Tu à du mal avec la compréhension de l'enchainement d'idée dans ma phrase ? J'ai dis "on peut être choqué de quelque chose" comme de voir un homme brulé au 4ème degrés ou une femme en burqa, mais on à pas pour autant à lui jeter des regards de haine, donc je résume :  
 
Vision d'un homme brulé au 4ème degrés => choc immédiat => on essaye de ne pas vexer la personne = normal  
Vision d'une femme en burqa => choc immédiat => on essaye de regarder gentillement une femme qui passe sa journée à ne voir que du mépris et de la haine = normal
 
Par contre montrer de la haine à une femme en burqa ne se justifie pas parcequ'on est choqué au premier abords, c'est tout simplement intolérable.  
Autant intolérable que de montrer de la haine à un homme brulé au 4ème degrés, je signifiais ici que pour moi ça avait autant de sens dans les deux cas.
 
On peut passer à autre chose ou tu veux une présentation powerpoint ?

pompono: juste une idée simple,pourquoi tu ne tente pas d'aider les suicidaires sur le topic juste en dessous  
 
pourquoi passer ton temps a défendre ta religion alors que tes mots pourraient aider des âmes en peines? ce n'est pas plus important    
 

 
Je dois avouer que ça me plait aussi  
Un islam exercé comme ça rien à redire, bien au contraire  

Bien que, pour toi, le sujet soit clos comme tu le dis plus bas, je te rappelle qu'il est question de burqa pas de foulard. Entre les deux, y'a une sacrée différence.

1H24... spa la même chose.  Non mais écoute, j'ai toujours bien aimé pompono (et continue à le faire) mais, sur ce coup là, je ne trouve pas que loki ait été vulgaire ou même "petit". Il a réagi avant moi, heureusement d'ailleurs , car je pense qu'il a été plus "soft" que je ne l'aurais été.  
 
 

Ce n'est pas comparable, tout court. Car même si l'on entre dans la "logique" de cette comparaison bidon, il suffit de rappeler qu'une burqa ça s'enlève, le genre de brulure dont parle pompono, un peu moins.  
 
À un moment, faut arrêter de se voiler  la face, hein.

 
Ce n'est pas ce qu'il ressort de la Tradition, enfin pas exactement. Le travail, la productivité, la persévérance... autant de choses auxquelles le Prophète exhortait les gens pendant le mois sacré. Pas de "tuer le temps jusqu'au moment de bouffer" en lisant le Coran et en faisant la prière.

 
Prier et lire le Coran, je n'appelle pas ça exactement "tuer le temps", je pense que c'est même la chose la plus constructive qu'on peut faire de son temps.

 
J'ai lu un petit peu hier soir ce topic, c'est vraiment triste et désolant à lire, j'ai pensé à répondre et je me suis dis que ça faisais trop opportuniste, j'ai eu un blocage, mais tu à sans doute raison, j'essayerais d'y faire un petit tour en revenant, ça peut vraiment empêcher des suicides.
 
je recommande ce film que j'ai vu hier soir :
 

 

 
 
On le trouve en VOSTFR sur la toile, vraiment très très bien...

Bon ben, je m'auto-cite et mets en gras ce de quoi tu es, manifestement, passé à coté:
 

 
Donc, tu seras gentil de pas répondre à coté. La règle pendant ce mois est, certes, d'intensifier les actes d'adoration. Et vu que le travail en est un (et pas des moindres), je ne comprends pas trop pourquoi tu me parles de l'itikaf.  
 
... est-ce par pur esprit de contradiction ?  
 

Quoi qu'il en soit, voilà qui accrédite la thèse que: contrairement aux lois islamiques, les lois civiles admettent d'être remises en cause et laissent la porte ouverte à la critique constructive (sans qu'il soit pour autant garanti de pouvoir les amender).
Le débat reste, plus que jamais, ouvert.

C'est un peu contradictoire ce que tu dis là.
Bien entendu il y a un socle immuable qui fonde le dogme islamique que l'on trouve indifféremment du sunnisme et dans le chiisme.  
Pour le reste comme la question du voile, les musulmans ont plutôt l'air di'nterpreter comme ils l'entendent, alors les écoles juridiques principales affirment que le voile (pas intégral) reste une prescription islamique, mais que personne ne peut forcer quelqu'un à le porter pourtant je connais nombre de musulmans et musulmanes très pratiquant(e)s qui pensent que le voile n'est que l'aboutissement du vêtement qui est lui vraiment obligatoire : la pudeur. C'est tout.  
A partir de là certains et certaines vont intégrer des pratiques abusives voire exogène à la religion (burqa) pour coller à certains de leurs idéaux supposés islamiques. Il y a ici une libre interpretation de la notion de voile en Islam même si c'est pas le meilleur exemple pour aprler de débat intra religieux.
 
Enfin on ne peut que déplorer la pauvreté des avancées en matière de fiqh, nos contemporains sont plutôt dans une paresse intelectuelle se reposant sur des acquis qui deviennent assez vieux maintenant. Je pense que le renouveau viendra d'occident en fait, le monde traditionnel est trop encrouté dans un sarcophage tradionnel entretenu par des politiques complètement à l'ouest (cf Arabie Séoudite, Iran etc) qui ne servent plus les idéaux de l'Islam mais se servent de l'Islam pour maintenir des idéaux parfois nauséabonds.

Tout a fait d'accord kamikaz93.
A un moment je me disais meme que le 'renouveau' viendrait de la Femme...
 
 
C'est justement toutes ces 'choses' opposées qui font qu'un non-musulman (et même des musulmans) ne pigent plus rien...
 
Exemple à la con :
Combien de nanas font de la 'danse orientale'. Danse orientale = danse arabomusulmane, étant donné sa 'provenance'. Et derriere on fait face à une burqa qui se dit une preuve de foi musulmane...

J'aime bien l'idée du dogme angélique et innocent contaminé par l'arrivisme de ses guides temporels ou des pouvoirs auxquels il est soumis. Encore faudrait-il que les deux éléments soient des abstractions diamétralement opposées.  
Mais à mon sens, le précepte religieux est avant tout  un outil de domination (et un des meilleurs qui soit).  

Ca me parait logique...
 
Un guide, qu'il soit religieux ou montagnard, est forcément le dominant face au guidé.

En somme c'est du GPS spirituel avec, comme évangile, le satellite made in USA  (et un des meilleurs qui soit).
Pas étonnant que je ne suis pas abonné.

La danse c'est tradionnel que dans certaines régions après ça été globalisé façon aladin et les tapis volants mais c'est pas très enfin pas du tout islamique en fait    
 
DePhil > c'est assez banal, banalement anticlérical ce que tu dis là   Mais comme toute idéologie , la religion gonflée par la foi peut servir de pretexte à un peu tout et nimportequoi. Quand l'humanité fera preuve de discernement , elle sera sauvée.
 

Wiki :

 
Donc, dans un pays islamique, où tout ou presque est régi par l'Islam, meme le drapeau, la danse orientale ne l'est pas...    

Banal, anticlérical mais métaphorique. J'en accepte l'augure.
Quant à la promesse de l'inaccessible, bof aussi la banalité.

Tout est régi par l'Islam c'est là que tu te trompes hein Une tradition peut très bien n'avoir rien à voir avec la religion elles peuvent même être incompatibles.

Tout comme la burqa apparemment.
Donc si des musulmans associent la burqa à l'Islam, pourquoi un musulman ou un non-musulman n'associerait pas la danse orientale à l'Islam, et de ce fait ne comprendrait plus rien...
 
Bref, j'ai saisi vos differents point de vu. Sujet burqa clos pour ma part

Euu en fait la danse orientale ou pas n'a aucune source/fondement islamique, contrairement à la burqa qui fait plus ou moins réference à un verset et quelques récits de la tradition (enfin je parle de voile en gros pas de la burqa qui est vraiment spéciale)

A ce rythme, on devrait rapidement arriver au fait que le couscous est d'origine islamique

Ah merde c'est pas le cas ? Le choix du parrain toussa ?
 
Non, mais ce que je voulais dire c'est que si on se met dans la peau d'un non-musulman (comme moi), d'un coté je vois une burqa de l'autre une nana a moitié à poil qui danse.
L'une pretend qu'elle vit sa foi comme ca, et l'autre dit qu'elle n'en est pas moins musulmane...
 
Enfin bref, fin de polemique.

 
A tout prendre muslim ou pas, la danse orientale....  

Sinon pour revenir à plus sérieux
 
On parle beaucoup des 5 prières journalières  
De quoi s'agit-il ?  
Des prières rituelles ? ou des prières personnelles ?  
Est ce qu'on peut choisir ?  

La prière (cinq fois par jour) étant l'un des cinq piliers de l'islam, j'ai du mal à saisir le sens de ta question.

Il veut savoir si c est l'équivalent de l'office du dimanche matin mais 5 fois par jour ou si c'est un truc freestyle tant qu'il y en a 5 je pense.

Pour te répondre ceci est d'après ce que j'en sais très codifié dans le nombre de prosternations en fonction du moment de la journée. Et chaque unité de prière que j'appellerai "prosternation" pour faire simple, est aussi codifiée avec pour section à libre choix le chapitre que tu désires réciter pendant chaque unité.

Au delà de ces 5 moments de la journée qui sont l'équivalent de l'office du dimanche, tu es complètement libre d'effectuer d'autres "prières" si tu en éprouves le besoin ou l'envie.

Bon Aîd (en retard désolé) à ceux qui ont fait le ramadan.
 
Et vivement le 7 Novembre pour la "grande fete" ... mechoui inside !

Merci Serpico

Coucou Serpico et merci

 
Ca fait zizir de te revoir. Tiens, pour l'occasion, je vais me faire un barbac ce soir... et uniquement avec des brochettes d'agneau, histoire de me préparer pour le 7.  

owi, owi !
 
Lus' , ça fait du bien les vacances.  
 
Un peu de repos avant une année chargée qui va encore nous réserver bien des paquets surprises.
 
 

 
Salut Serpico !
 
Il y'a en effet une ambiguité car en islam, il y'a deux choses qu'on appelles prières :  
 
la salat (série de mouvement où l'on récite des extraits du Coran, j'ai lu que certains auteurs la traduise en oraison) et la dou'a (demande personnelle à Dieu).
 
C'est la salat qu'on doit faire 5 fois par jour, à 5 moments déterminés de la journée.  
Il existe néanmoins beaucoup de facilité, on peut les regrouper, par exemple si le travail ne permet pas leur accomplissement mais le but est (d'après moi) quand même d'être dans un "cycle permanent de rapprochement de Dieu" tout au long de la journée.  
 
C'est un apport spirituel inestimable pour celui qui s'applique et qui est concentré.

 
Merci pour vos réponses  
 
Ça  répond bien à ma question, merci    
Pas loin des pratiques catholiques en fait