Reprise du message précédent :
Ca c'est autre chose effectivement
Parcontre le hallal n'a que des fondements religieux, à la base le Ramadan aussi; parcontre ce dernier rite est clairement enjolé et décoré par un lourd decorum traditionnel, et beaucoup de musulmans occidentaux ne font que cette pratique par tradition effectivement plus que par vrai amour de la religion et des rites.

J'ai halluciné en voyant passer l'info sur Yahoo : Algérie: deux ans de prison ferme pour ne pas avoir jeûné pendant le ramadan, sur dénonciation pour avoir porté "atteinte à un précepte de l'islam"... Y aurait-il un basculement du pays ?

ya pas à chier c'est beau la religion
Allez au gnouf

Deux chrétiens ont été relaxés sur le même motif il me semble. Ce n'est pas très étonnant lorsque religion et Etat sont intimement mêlés, en parallèle avec un respect douteux pour les droits de l'homme. Ceci dit je ne vois pas trop le rapport direct avec l'islam, j'y vois plus un affrontement politique, mais d'autres y répondront beaucoup mieux que moi à ce sujet.
 
J'y vois juste un verdict à la con, soit de la part de juges conservateurs, soit sous pression de politicards de la même eau.

 
Parce que ça se passe en Algérie, ce serait en Iran ou en Arabie Saoudite je n'aurais pas relevé.

Ça fait au moins 20 ans que l'Algérie est le théâtre d'une montée de l'intégrisme religieux  
 

 
Naïf en quoi, tu penses que l'Iran et l'Algérie sont dans la même situation  

 
Pas encore mais ça va pas tarder  

tiens y en a qui lisent dans les boules  
 

 
Sinon, plus trivialement, il y a surtout une montée du populisme en Algérie due à un affrontement interne au sein du parti quasi-unique FLN ... qui tourne meme en ce moment aux bagarres rangées au sein des réunions et rassemblements de ce parti.

 
Et vulgaire en pluSSe  

Salut,
Est-ce que certains d'entre vous ont lu les Poèmes Mystiques d'al-Hallaj, en traduction française? Je rechigne souvent à lire de la poésie traduite, parce que j'ai l'impression qu'il y a trop de pertes au niveau de la forme, ce qui arrache aux textes une bonne partie de leur intérêt, donc je voudrais savoir si c'est le cas ici ou s'il y a des traductions intéressantes, et si oui lesquelles.
 
Merci d'avance  

Hmmm, m'est avis que la poésie ne doit pas être la tasse de thé des intervenants de ce topic.  
 
N'étant, moi même, pas particulièrement fan d'El Hallaj. Je peux juste te dire que, à part celles de Massignon et Sami Ali, je ne connais pas d'autres traductions des oeuvres d'El Hallaj.
 
Et, en effet, tu as raison... la traduction enlève au texte une grande partie de son intérêt. Mais comme on dit, faute de grives...  

J'me suis dit que ça avait quand même un certain rapport avec le sujet mais bon effectivement ça a pas l'air de passionner les foules

Un rapport certain, je dirai.

Il est clair qu'aborder l'Islam par la poésie soufi demande une tournure d'esprit difficilement communicable par la logique pure.    
Pour en avoir un petit aperçu, voilà un extrait de son oeuvre que j'ai trouvé sur le net

 
Je ne sais pas si la difficulté de la lecture de ces poèmes repose sur la traduction elle-même car les mots utilisés sont assez simples et trouvent leur équivalent précis en français. Je pense que la difficulté de sa lecture provient plus des concepts ou des émotions qu'il tente d'exprimer par des mots.
L'idée récurrente dans le soufisme, du moins d'après ce que j'en comprends, est cette idée de fusion entre la créature et son créateur par le sentiment d'amour de l'être créé en totale soumission à son créateur.  
Cette fusion qui atteint son paroxysme quand l'être se détache complètement de son enveloppe physique en ne laissant s'exprimer que sa dimension spirituelle : le soufisme tente de vivre sur Terre une expérience du lien avec Dieu sur un mode fusionnel.  
Sans vouloir trop casser l'ambiance et si je puis donner mon avis, je dirais que je ne comprends pas trop l'intérêt d'une telle fusion entre 2 entités qui sont de natures différentes .... Je pense plutôt que cette recherche du lien qui nous unit à Dieu doit se faire d'abord par l'expérience du lien entre nous êtres humains, ce que nos Egos  ( )  ont du mal à accepter, avant de se faire,si toutefois c'est possible, avec une Entité de nature différente, à savoir Dieu : en résumé je dirais qu'établir une relation fusionnelle avec Dieu est impossible. En poussant un peu ce principe, je serais même tentée de croire que ce type de désir est malsain car ce serait oublier notre infériorité vis à vis de Dieu, en quelque sorte, chacun doit rester à sa place.  
   
     

Autant la musique, la peinture ou la sculpture inspirée par les religions et mythologies peuvent me toucher, autant pour la poésie et la littérature, c'est plus dur. Je veux dire, quand c'est dans le style gnagnan juste au-dessus. On est à peine au-dessus de la collection Harlequin chez les dieux ou les super-héros deviennent croyants
 
Il faut du souffle, du lyrisme, de l'imagination, là ça ressemble à un poème d'Aragon - qui a pourtant commit Santa Espina - quand il était shooté au stalinisme. Pour mémoire :

 
 
Désolé
 
 
Donc pondre de la ligne en prose qui se résume à : je suis tombé en amour inconditionnel du dieu unique, c'est pas très riche et à seule destination des croyants (et encore, beaucoup doivent être critiques vis à vis de ce truc)
 
 
Dans le plus subtil, je préfère ceci :

 
En l'occurrence Al Hallaj m'intéresse plus pour les concepts et l'interprétation que la forme, mais dans la poésie  directement inspirée par la mythologie, là comme ça en regardant les bouquins que j'ai à portée, Le Paradis Perdu de Milton et certaines oeuvres de Vigny (le poème sur Moise dont j'ai oublié le titre, et La Montagne des oliviers notamment) sont des textes que je trouve vraiment très beaux, et qui méritent largement un peu d'attention.

Une chrétienne pakistanaise condamnée à mort pour blasphème
 
Y a pas à dire l'islam c'est vraiment une religion tolérante!    
 
Entre ça, les chrétiens exécutés en Irak, l'Algérien condamné pour pas avoir jeuné lors du ramadan, Sakineh en Iran ça commence à faire beaucoup!  
 
Et bien sûr silence radio dans le monde musulman, aucun haut dignitaire pour condamner ce jugement!

Ah parce que tu penses que ceux qui se soulèvent contre Ahmadinedjad et le pouvoir religieux en Iran sont tous athées ?

Grace à qui les victimes chrétiennes ET musulmanes en Irak ? si ce n'est grace à la croisade Bushienne qui a détruit un pays où la culture n'était pas un vain mot et le plus laique du monde arabe ?

 
 
C'est du à une utilisation poétique des superlatifs, qui est justement difficilement traductible en français, et des formes verbales et des différents types de phrases, nominales ou verbiales en arabe...qui donnent à fond en arabe au niveau des consonances et des allitérations car la grammaire donne des formes particulières aux pluriels...mais ça passe pas très bien en français.
 
Et puis y a le coté pate d'amende ouais

Ouais donc tu veux dire que y a qu'un bon dictateur qui est capable d'empêcher les musulmans de s'entretuer? En fait dès que t'essaye d'amener un semblant de démocratie dans ces pays ça part en couilles!

Donc il faut raser ces pays comme tes chères démocraties racistes l'ont fait ?

Et faudrait faire quoi alors? Les lasser se démerder? Ils sont déjà incapable de s'entendre entre eux! Et l'origine 1ère de tout ce bordel c'est l'islam et le coran avec ses règles archaïques.

 
Oui, surtout quand les aider signifie des dizaines/centaines de milliers de morts. C'est également la thèse de Lucien-Samir Oulahbib http://mondesfrancophones.com/espa [...] -medaille/ (long texte, mais très documenté)
 

Vous pensez quoi de la condamnation à mort par pendaison d'une chrétienne mère de 5 enfants au Pakistan pour blasphème ?

De la merde...
 
Il faut que ces fratricides religieux cessent...

Sauf que ça a plutôt tendance à prendre le chemin inverse! dommage que les musulmans soient plus enclins à descendre dans la rue pour brûler des drapeaux pour quelques caricatures plutôt que pour faire front contre des condamnations à mort arbitraires!

Ce n'est pas propre à l'islam : quand ils ne sont pas tenus en laisse par un pouvoir politique laïc, les monothéismes ont tendance à vouloir régir tout les aspects de la vie et ne pas tolérer les autres monothéismes.
 
Ce n'est pas propre à l'islam, et dans le chaudron actuel qu'est le Pakistan, ce n'est guère surprenant. Il y a des tensions de tout les côtés  

>> http://www.pakistanchristianpost.c [...] ewsid=2399
 
Plus "rigolo" :

Tu réponds à côté, tu bottes en touche  
 
Et ok l'Irak était laïc, mais au pris d'une dictature qui gelait les antagonismes ethniques et religieux. Et je n'étais pas favorable à l'invasion par les USA & co.
 

Ah donc "nos" démocraties ne sont pas les tiennes, et elles sont racistes par dessus le marché ? C'est du manichéisme binaire : "nos" démocraties - sous-entendu occidentales - racistes versus les régimes du sud pô racistes du tout. C'est crétin et gratuit. Tu es citoyen de quel pays ? Tu n'es pas citoyen d'une de "nos" démocraties racistes ?
 
   
 

Page précédente, on voit le mec qui suit.

Ah ok, tu la joues comme ça : après ta généralisation à la con sur les corses, une belle généralisation sur les démocraties occidentales (dont tu n'es pas l'émanation, tu es au-dessus de ça, citoyen du monde sans doute) ; même si elle suivait une magnifique généralisation-confusion à propos de l'islam, ça ne te grandit pas

C'est la faute aux musulmans dont il faut raser les pays d'après ton copain Amaniak sans doute...
 
Tu prends tes sources sur le topic FN maintenant ? tu me déçois ...
 
Et je m'en sors très bien avec mon escabeau.

J'ai dit qu'il fallait les raser?    
 
Je trouve que d'avoir renversé Saddam et le régime Taliban est une très bonne chose, par contre la méthode Bush n'était sûrement pas la meilleure j'en conviens volontiers!
 
Malheureusement il est bien dommage que les Irakiens et Afghans n'aient pas, malgré tout, saisi la chance qui leur a été donné de s'unir afin de former de vrais Etats démocratique. Ils auraient plus à gagner. Mais ils sont tellement aveuglé par leur religion qu'ils en sont incapables. Du coup on peut se demander si l'islam est compatible avec l'idée de démocratie!
 

 
clair, c'est encore moins sûr depuis

A qui la faute?