Reprise du message précédent :
 
 
faut croire que non, pas tant que ça

Ca dépend des interprétations de "tu ne boiras pas la goutte qui rend ivre", pour moi c'est un péché mais plutôt mineur, être musulman ne se résume pas à ne pas boire quoi.

 
Bah, a l'origine on parlait de notion de peche. Le peche dans une interpretation des 3 religions, c'est le mal, ce qui fait que l'homme agit mal et donc tous ces mauvais penchants qu'il se doit de reprimer, a l'origine du licite et de l'illicite. C'est comme si on dit que cause et consequence sont la meme chose

La minute détente:

 Je vois bien le jeune musulman (ou pas) bourré a une soirée: "ceci est laaa goutte qui r-rr-rendd ivvrre *hips*, jvais pas la b-boire et changer de verre "

 
je comprends...
 
tu veux parler de sanctions ou punitions en conséquence à un péché...

 
Ca depend du musulman que tu as en face de toi
puis l'alcool, c'est special, les turcs avaient besoin de soldats souls. Donc les interpretations divergent automatiquement.
Y'en a qui vont te dire que c'est strictement interdit.
D'autres que seule la perte du controle de soi (un element essentiel de l'Islam theorique: le "bon musulman" doit etre mesure en toute chose) est grave.
Enfin seul le fait d'etre soul (hors de controle) lors de la priere est une faute gravissime reconnue par tout musulman.
 
D'ailleurs c'est une excellente illustration du Coran: a la base l'alcool n'est interdit que si on prie tout en etant soul, puis il est deconseille car il y a du "bon et du mauvais" dans l'alcool, puis enfin, il est strictement interdit. Mais cela correspond a la fameuse interpretation rigoriste.

Si je comprends bien, en Islam, Dieu est bon, mais le Mal existe, il a presque une nature "solide". Donc il vient de l'Homme.
 
Donc indirectement, il y a notion de peche, au sens "action engendrant le Mal". Ai je bon ?
 
Mais quid du peche originel ? Quelle position a la dessus l'Islam ?
A t'il repris cette notion de decheance de l'Homme du paradis terrestre de la Genese ?

Personne ne parle du Chiisme (Chiites)
Ils n'ont pas l'air d'apprecier les Sunnites

 
Il n'y a pas à proprement parlé de péché originel en Islam. Cependant, Adam a péché en mangeant le fruit défendu au paradis. Le Coran a repris nombre d'éléments de la Bible, au point où l'on peut penser que l'Islam est une version arabisée du judaïsme - Mohammed a été en contact avec des juifs, qui lui ont probablement enseigné leur religion.

 
Certains se contentent même de verser un peu d'alcool symboliquement au sol avant de boire...  

Merci à vous! Autre question:
Quelles sont les differences notoires qui opposent Chiites et Sunnites au point qu'ils puissent se haïr d'une telle manière?

La difference entre les deux? Juste une histoire d'heritage "spirituel". Une histoire de clerge donc. Certains voulaient que ce soit Ali (gendre de Mohammed) qui soit le nouveau guide, mohamed n'ayant aucun fils. D'autres voulaient que ce soient directement des personnes de la famille du prophete (entre autres un des oncles de mohamed). S'ensuivit une lutte fratricide sur plusieurs generations. D'ou la "haine" qui peut etre a fleur de peau entre les deux communautes, a noter tout de meme que cette haine n'a que peu a voir avec ce qui se passe actuellement en Irak. Les divergences se situent surtout au niveau des pratiques religieuses et des lois qui en decoulent.  
 
Et ce ne sont pas les seuls branches, me rappelle plus les noms, mais il y en a une qui veut attribuer le leadership de L'Islam au plus meritant, etc.. Elles sont ultra minoritaires au regard des sunnites et de chiites.

 
Donc il n'y a pas cette notion d'enfant qui nait avec une marque du peche sur lui.
ok merci

 
Non, en effet. Nul ne peut être chargé des péchés d'un autre est-il dit dans un verset - me souviens plus lequel.

 
 
quand un musulman commet un péché, il doit demander pardon à dieu.
ce pardon doit être sincère, et le musulman ne doit pas refaire cette mauvaise action.
 
ensuite il est dit que dieu peut tout pardonner (sauf le polythéisme)
 
 
 
 
 
 
l'islam sépare surtout les péchés en deux, le plus grave qui est l'association d'un autre à dieu, c'est à dire de devenir polythéiste après avoir été musulman, et l'apostasie (étant donné que dans le contexte de la révélation à muhammad, les cas révélés d'apostasies étaient ceux de traitres qui se convertissaient à l'islam pour espionner la commauté musulmanne).
ensuite tous les autres péchés peuvent être pardonnés et sont moins graves.
 
d'ailleurs pour l'alcool l'interdiction s'est faite en plusieurs fois comme cela a été dit plus haut. c'est à dire qu'il n'a pas été interdit du jour au lendemain. tout d'abord il a été interdit pendant la prière, puis les pour et les contre de l'alcool ont été pesé, puis l'interdiction a été totale.
mais il n'a pas été donné de peine, il me semble, à celui qui boit. donc il semble que ce ne soit pas un péché grave.
 
 
 
 
 
j'ai trouvé une fatwa qui répondra à ta question je pense:
 
http://www.islamophile.org/spip/article1264.html
 
Du point de vue coranique, l’être humain a été créé avec un penchant égal vers le bien et vers le mal. Dieu dit dans le Coran : « Et par l’âme et Celui Qui l’a harmonieusement façonnée ; § et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! § A réussi, certes, celui qui la purifie. § Et est perdu, certes, celui qui la corrompt. » [1]

 
 
 

 
 
l'islam rejette l'idée de péché originel.
pour les musulmans adam seul est responsable de ce qu'il a fait. et il a été pardonné.
les musulmans n'ont pas à endurer les conséquences de l'acte d'un autre
 
j'ai trouvé une autre fatwa qui le confirme:
 
http://www.islamophile.org/spip/article1441.html
 

Contrairement à ce qui précède, Ève n’est aucunement stigmatisée dans le récit coranique relatant l’histoire d’Adam. Car au lieu de blâmer Ève, le Coran les blâme tous les deux. D’ailleurs, le Coran déclare en outre que Dieu pardonna à Adam et à Ève et les admit dans Sa grâce quand ils se repentirent et lui demandèrent pardon. Par conséquent, la question de la transmission du prétendu péché originel à la progéniture d’Adam ne se pose pas.

 
 
 
 
 
 
comme il a été dit plus haut, la question était à l'origine seulement politique.
il s'agissait de savoir qui devait prendre la direction de l'état musulman après la mort du prophète entre abu bakr et ali (que les chiites soutiennent).
 
les chiites disent (étant sunnite je pense qu'ils le font à tort) que le coran affirmerait que ali avait été choisit.
ensuite il y a eu des conflits et des combats entre chiites et sunnites à l'époque.
 
 
ce qui était politique a ensuite eu des conséquences religieuses.
alors que les sunnites prennaient la voix de la "sunna" (la tradition), les chiites ont inventés d'autres préceptes qui n'ont rien à voir avec l'islam.
ainsi ils ont donné de l'importance à leurs imam et déclarés que 12 imam (pour les chiites duodécimains qui sont les chiites majoritaires, d'autres chiites n'ont que 12 imam infaillibles) étaient "infaillibles", dont le 12eme imam qui est le mahdi et qui doit revenir diriger le monde. en attendant cet imam inspirerait les dirigeants chiites. c'est ce que khomeiny a instrumentalisé en iran pour dire que le guide spirituel iranien est inspiré par le mahdi.  
d'ou l'importance du clergé chiite.
 
comme autre différence, ils ont d'autres receuils de hadith (ce sont les faits et gestes rapportés de muhammad) que ceux des sunnites.
 
un autre reproche fait par certains sunnites, mais je ne sais pas si c'est réellement avéré, est que les chiites insultent les compagnons du prophète, omar et aicha.
certains diraient même que l'ange gabriel s'est trompé en faisant la révélation à muhammad, car celle ci aurait du être faite à ali...

 
L'Islam, c'est aussi bien les sunnites que les chiites, les kharidjites, etc..
Tout musulman qui ne respecterait pas la umma (qui peut meme etre prise dans un sens encore plus large) devra en repondre devant Dieu.
 
Et nul doute que les chiites pensent certainement que les sunnites ont invente des traditions qui riment a rien

 et
 

 
C'est sans doute une question idiote, mais il y a quelque chose que je ne saisis pas très bien par rapport au péché originel et qui est très clair dans le Judaïsme et le Christianisme. Si Dieu Pardonne à Adam et Ève et que les fautes ne se transmettent pas à la descendance, comment explique-t-on que l'humanité ne vive pas au jardin d'Eden et vive au jour le jour les punitions, à savoir en gros, l'effort de survie et la liberté ? Ça semble supair naïf, demandé comme ça, mais mine de rien, le péché originel définit un peu l'origine de l'humanité telle qu'on la connaît, dans les deux autres religions abrahamiques et la lecture qu'en fait l'Islam me laisse un peu perplexe...
 
À part ça, sur un sujet qui n'a strictement rien à voir, je demande des sources à LordOfTheSith concernant ses "noirs sous hommes" et le "peuple supérieur" que constitue les Hébreux dans la Bible (AT ou NT). Mais bon, c'est vraiment purement pour la forme.

Vivre sur Terre n'est pas une punition, c'est l'enfer qui est clairement definit comme tel. A priori je dirais que l'homme ne s'etant pas revele digne de vivre dans le jardin d'Eden, seuls ceux qui font ce qu'il faut auront droit au precieux sesame, les autres iront en enfer.
Il vaudrait peut etre mieux parler de test que de punition.

 
Ce pardon prend la forme d'une prière ?

un péché contre un non musulman bref un mécréant est il toujours un péché?

 
ton bref un mecreant est de trop, tu dois avoir quelques aprioris sur l'Islam? Viens donc t'etaler ici meme.
 
Pour repondre a ta question, n'importe quel personne appartenant a une communaute sectaire pourra te trouver une interpretation permettant d'arnaquer son prochain hors communaute. L'Islam n'est pas epargnee par ce phenomene.

 
faut pas grand chose pour etre catalogué avec toi!
 
un poil susceptible?
 
vierge effarouchée?
 

 
Je t'ai catalogue? Dis moi donc a quel rayon? En tout cas je ne t'ai certainement pas insulte ni rabaisse, ce que tu cherches a faire? Alors la personne sur les nerfs ce seraient plutot toi, non?
 
En tout cas je me demande si les modos sont tolerants avec les trolls sur ce topic?

oui bien sur sortir que j'ai qques aprioris c'est quoi alors?
 
si c'est pas une bassesse...
 

Les religions ne sont pas a prendre au sérieux, ce sont des escroqueries, ce topic n'a pas lieu d'être.

 
Si c'était si simple  

 
Troll de trop.

 
 
moi je les considère comme musulmans car ils croient dans les préceptes minimaux de l'islam (le dieu unique, muhammad étant son prophète, le paradis, l'enfer, le jugement dernier, les anges)
mais je considère que ali n'était pas sensé remplacé muhammad et je ne crois en aucun cas aux imam infaillibles.
donc ils font bien parti de la oumma.
 
ce n'est pas le cas de tous les sunnites, certaines écoles les apostasiant.
 
 

 
 
il peut prendre la forme d'une prière durant laquelle le croyant exprime son regret pour ce qu'il a fait
 
cependant le consensus des savant est plus large.
il suffit de faire acte de repentence, d'arreter le méfait, et d'être sincère dans l'expression du renoncement à ce pecher (conditions auxquelles on peut ajouter de réparer une injustice qui aurait été commise). donc la prière n'est même pas requise, même si l'acte de repentence peut en prendre la forme
 
 
 
 
 

 
 
oui
il n'est pas permis de les attaquer physiquement ou d'attaquer leurs biens, sauf en cas de légitime défense. et celle ci est strictement encadrée.
l'islam a par exemple légiféré sur la guerre et imposé des conditions, par exemple de n'attaquer qu'en réponse aux attaques, de ne pas viser les non combattants, de ne pas attaquer un ennemi qui s'est rendu, etc.

Bonjour
 
J'ai lu le topic de fond en comble et je vient de decouvrir que la circoncision était pas obligatoire
 
Comme quoi on en apprend tous les jours
 
 
Drapal !

Qui donc est cet imam caché ?  J'ai vu un reportage en Iran, où l'interviewé en parlait.  il semble que tout le monde attende son retour.  Est-ce comparable au retour du christ ?

 
Deux points que j'aimerais connaitre :
- comment présente-t-on Abraham dans le Coran ,
- quelles sont les raisons de la circoncision (comme dans le Judaïsme, alliance toussa?) et est-t-elle une prescription ou pas (pas mal de points de vue divergents sur le sujet apparement) ?

 
   
Il y a la théorie et la pratique......  
 
 

Comme en Droit International Humanitaire, alias "droit de la guerre".  

 
c'estquoiqui te choque? qu'il y est des croyances religieuses qui considèrent certains animaux comme sacrés? ou cette pratique religieuse de barabres qui consistent a décapiter a vif des moutons? et ca bien sur ca choque pas les bien -pensants, cette masse d'inculte qui compose la majorité et qui n'ont pas le courage de dénoncer cette pratique barbare
 
si on le fait ces incultes vous qualifie ausitot d'islamophobe

ben, un mouton, ça se tue vivant, hein !  

Tu devrais aller demander sur le topic des professionnels de la santé si égorger une bête est une pratique barbare de mise à mort. Je crois que tu aurais des surprises.
 
ps : y'a même eu un topic dédié je crois d'ailleurs.

 
 
c'est complètement ridicules de parler de musulmans modérés: le fait d'employer cette adjective signifie qu'on établit une précision pour distinguer entre musulmans dit immodérés (injustement et d'une facon méprisante qualifié d'islamistes) et les soi-disants modérés; c'est ridicule parce que ca voudrait dire qu'on peut etre musulman et immodéré, immodéré signifiant poser des bombes et etc
 
or les gens qui font cette différence sont les memes qui défendent l'islam et qui refuse de la réduite a une religion terroriste; c'est donc complètent insensé comme expression
 
je trpouve aussi l'expression musulman modéré complètement ridicule: ca veut dire quoi un musulman modéré? quelqun qui se prétend musulman et qui boit de l'alcool? une femme qui se prétend musulmane et qui porte des minijupes? c'est ridicule ces types ne sont pas du tout des musulmans car ils font des choses complètement illicites dans l'islam; depuis quand on peut etre musulman et faire toutes ces choses? ridicules; bientot on qualifiera de musulmans modérés les musulmans évolutionnistes et on qualifiera de fanatiques ce qui continuent a croire dans le créationisme
 
l'islam est sous bien des aspects complètement incompatibles avec la modernité: je les trouve complètement ridicules ces soi disant personnes qui se qualifient de musulmans et qui font des choses compètement interdites par leur religion: couchent avant le mariage, fument, ces musulmanes habillés de facon moulantes pour exciter les hommes etc; ridicules
 
comme si le coran autorisait toutes ces choses!
 
je vous rapel que dans la religion la parole de Dieu étant éternel et immuable elle n'est pas suscpetible d'évolution; et si une religion doit s'adapter a la modernité, il y a certains ordres qu'elle ne peut modifier tels que l'abstinence avant le mariage, l'interdiction de l'alcool et choses de ce genre
 
ces soi-disant musulmans montrent combien il est difficle d'etre musulman et de s'épanouir; ils sont obligés d'enfreindre les ordres de leur religion

 
C'est claire que les électrocutées ou les étouffés c'est toujours mieux pour les betes.  

Y a des trucs intéressants dans ce que tu dis, mais ils sont malheureusement enveloppés dans un flot de propos provocateurs ; dommage