Reprise du message précédent :
Justement, je n'ai rien lu de tel dans le post de départ.

Aid moubarak tout le monde

 
T'as vraiment du mal !

 
Comme si tous les musulmans français, parce-que c'est bien ce que veux dire "le musulman français", s'enfonçaient dans la religion et remettaient en cause tout, la république, les lois etcetera.
C'est une vaste connerie de balancer ça.
C'est dans le pur délire parano complotiste.
 

Ouh lalala... Tu fais mal à la tête à raconter que des nazeries...

Ah ouais carrément.
 
Si tu veux aller par là on pourrait jouer tout autant la vierge effarouchée pour tout propos concernant "le français moyen". Hors ce n'est pas le cas. On fait comment pour parler de tendance de la société alors, il faut faire des circonvolutions compliquées pour avoir le droit d'avancer un propos ? D'autant plus qu'il n'y a rien d'infamant dans le post que tu cites. J'y vois simplement une interrogation sur l'aspect apparemment de plus en plus prégnant de l'aspect religieux dans la sphère publique (en témoignent les crispations autant chez les adeptes que les détracteurs).
 
Tu peux bien évidemment ne pas être d'accord avec un tel constat sans pour autant supposer des choses peu reluisantes et insultantes à l'endroit de quelqu'un dont tu ne connais rien...

Reprends un valium... Tu m'as l'air tout tendu !
 

Je n'aurais pas mieux dit...
 
 
 
 

pensez à éteindre vos portable en cours
aujourd'hui j'ai oublié d'enlever le son sur mon smartphone
du coup en plein TD (silence total), on planchait tous sur un exercice
l'application prière aden de mon portable fait l'aden du dohr    
le prof a sursauté sur sa chaise  

Pour ton argumentation tu grattes un peu en utilisant "le français moyen", là où tu aurais du faire une analogie avec "le français".
En effet, il n'était pas question de "le musulman moyen" mais de "le musulman" tout court.

Quand tu dis "le français est un beauf", c'est pas la même chose que "le français moyen est un beauf".
Il y en a un qui est total, l'autre est plus spécifique.

Non t'avances des chiffres, des stats, des études sociologiques, et pas des jugements à l'emporte pièce digne du PMU du coin.

Le terme "s'enfoncer dans la religion" c'est infamant à la base, et la seconde couche c'est quand c'est prêté à la totalité d'un groupe d'individu, qui vivent tous leur religion ou leur origine religieuse à des degrés TRÈS variés.
Beaucoup de gens se disent musulmans sans s'enfoncer dans la religion du tout, donc c'est largement suffisant pour pas généraliser.

T'as le droit de pas être d'accord mais pour moi quelqu'un qui s'enfonce dans la religion c'est péjoratif.
Le qualificatif est péjoratif, mais après tout t'as le droit de trouver que la religion c'est génial etcetera, c'est toi que ça regarde ...

Tu demandes de prendre des pincettes avec quelqu'un qui tient des propos diffamants sur des centaines de milliers de personnes dont il ne connaît rien.
C'est l’hôpital qui se fout de la charité.

 
la religion peut permettre l'épanouissement quand elle est pratiquée avec raison.
Religion sans raison n'est que ruine de l’âme
le premier mot de Jibril au prophète Mohamed (SAWS) c'est "Lis."
c'est révélateur. Un musulman doit faire marcher sa foi et sa raison.
 

Ecoute, tu n'es pas décidé à discuter calmement et ton premier paragraphe est un attentat à la logique, aussi vais-je en rester là.  

Tu rajoutes un mot qui change tout le sens d'une expression et c'est moi qui fait un attentat à la logique ?
Putain mais il y en a vraiment qui sont gonflés

Okcébien
 
Comme dit depuis ma 1ère réponse : change rien, t'as tout bon    

 
Ce néant ...

Écoute mon grand, entre ton petit ton hautain, ton arrogance, et surtout ton agressivité, viens pas chialer si je n'ai pas envie de te répondre.
Tu viens avec tes gros sabots brandir ton étendard de l'infamie sur un ton on ne peut plus agressif et tu attends que je te réponde ?
Commence déjà par te calmer, avale ton prozac, relis avec le doigt, sors du pmu pour aller voir les études sur l'augmentation de la croyance chez les jeunes, et notamment LE francais musulman, et ensuite tu reviens posément et on discute.
Là à part être agressif, tu ne sers à rien.

Bah écoute ça ne me dérange pas que tu répondes ou pas, j'ai pointé du doigt ton post douteux qui désigne abusivement tous les musulmans, et t'auras beau gesticuler pour te débattre ça n'y changera rien.

J'ai commencé à regarder la série Omar (31 épisodes en VOstfr)
Elle retrace la vie du Kalif Omar avant, pendant et après sa rencontre avec le prophéte de l'islam (alayhi salat wa salâm)
J'ai fini le 1er épisode, c'est génial.  
A conseiller.

La foi dans le coran

Les versets en question :

je conseille donc un retour à l'école pour apprendre à lire  
il n'y a aucune contradiction dans ces versets, ni dans le coran tout entier d'ailleurs
c'est dans la bible où il y a de grosses incohérences comme par exemple la Terre au centre de l'Univers, ce qui a failli couter à ce pauvre Galilée de finir sur le bucher.  
s'il y avait eu une contradiction dans un seul verset du coran, les polythéistes de l'époque l'auraient directement utilisée pour contraindre le prophète à arrêter son discours. Quand bien même les grands savants des religions l'auraient souligné depuis perpet    
 
d'ailleurs dans beaucoup de récits juifs, on dit que jésus se recueillait pour prier
pour les chrétiens il est le trois en un Dieu le fils et le saint esprit
pour un matematicien pas facile de comprendre que 1+1+1 = 1
en gros il priait sur lui même    

Totalement absurde comme argumentation vu qu'au dessus tu dis que le christianisme est bourré d'incohérences, et pourtant il a conquis (pas par les armes certes) un empire polythéiste gigantesque.

aucun rapport
que ce soit les juifs ou musulmans  
ils ont pris les armes forcés c'était soit soumettre ou être soumis  
c'est pas comme si les gars jouaient à un jeu de guerre en ligne et allaient boire un coup ensemble une fois la ps4 éteinte  
les chrétiens également avec les croisades (l'une des plus grosses boucherie de l'humanité)
il est dit que lors des croisades quand ils sont rentrés dans Jérusalem ils ont tué femme enfants et hommes
les juifs et musulmans ne tuaient que les hommes en age de combattre qui ne se convertissaient pas ou qui ne voulaient pas s’acquitter de l’impôt tout en gardant leur religion sous le joug du vainqueur

Y'a le bon boucher et le mauvais boucher
Y'a celui qui tue tout le monde et celui qui fait le tri sélectif
Enfin, si ça pouvait permettre de se garder quelques donzelles pour assouvir les envies des troupes et les enfants pour les embrigader, autant joindre l'utile à l'agréable.

c'est rien les victimes collatérales des guerres menées par les prophètes comparées à tous ceux que l'on s'est tapé au 20 eme siècle aux 4 coins du monde  
les 1er au nom d'une foi les autres pour l'argent, le pouvoir  
y a un différentiel quand même

Mais de quoi tu parles ?
Je te parle du christianisme qui devient la religion officielle de l'Empire Romain, pas du tout des croisades 600 ans après.
 
Tu dis que le Coran est parfait PARCE QUE si il ne l'était pas les polythéistes auraient pu endiguer sa progression par la saine logique.
Tu dis que le christianisme est incohérent, or il a réussi à s'imposer en terre polythéiste.
 
Donc ton argument n'est pas valable vu qu'on peut s'imposer en terre polythéiste tout en étant incohérent.

 
Il y a le bon meurtrier qui a tué 15000 personnes et le mauvais meurtrier qui en a tué plus
Le premier il a tué pour la Foi, il est noble, l'autre il a tué pour l'argent et le pouvoir, il est mauvais.  
C'est beau de voir les choses de manière aussi simplette et binaire, presque touchant.
 
 

 
Le vision cosmologique de la Bible et du Coran est essentiellement la même, et rejoint celle de l'évidence des sens. On a une terre plate surmontée de cieux solides concentriques (les sept cieux). La cosmologie biblique ou coranique ne placent pas la terre au centre du monde, de le même façon qu'on ne dit pas que le plancher est au centre de la pièce.  
 
Galilée a été repris essentiellement parce qu'il affirmait que le système de Copernic était le seul valable, ce qui soulevait des objections scientifiquement fondées pour l'époque. Si l'héliocentrisme est rejeté, c'est pour d'honnêtes raisons. D'une part on ne conçoit pas que la terre bouge (soit en rotation autours d'elle même et autours du Soleil) pour des raison qui tiennent à la physique du temps et qui nécessitera un saut conceptuel majeur (loi de l'inertie, "le mouvement est comme rien" ) et d'autre part, si la Terre tourne autours du Soleil, alors on devrait mesurer une parallaxe stellaire. A moins de supposer que les étoiles se situent déraisonnablement loin. Il se trouve que c'est le cas, mais la répugnance intellectuelle à invoquer des distances aussi inconcevables pour "sauver le modèle" héliocentrique est tout à fait compréhensible.
 
L’opposition fondée sur les Ecritures est venu en dernier ressort, il s'agit d'un verset dans le livre de Josué où le soleil devait arrêter sa course. S'il doit arrêter sa course, c'est donc qu'il en a une et que c'est lui qui est en mouvement, et non la terre.
 
Le Coran est plus explicite dans sa description du monde, et c'est sans aucune hésitation qu'on peut établir qu'elle est archaïque. Si tu réflechis bien, c'est la raison pour laquelle la cosmogonie coranique ne soulève pas d'objections. Imagine que le prophète affirme tout de go que la terre est ronde, que le soleil est une sphère cent fois plus large, que les étoiles sont d'autres soleil et non des décoration sur la voûte céleste, que le ciel n'est pas une surface, mais un volume immense au sein duquel le soleil, la terre, les planète et les étoiles sont lancé sans reposer sur rien, et qui poursuivent une ronde immense formant une galaxie, elles même membre d'une multitude... Là oui, on entendrait la polémique retentir jusqu'à nous dans les hadith. Mais il n'y a rien de tel.
 
Quand Mahomet dit qu'Allah est "au dessus des sept cieux" ça ne peut se comprendre que dans cette vision d'un ciel voute, dans un monde dont le Haut et le Bas sont définis de manière absolue.
 
Autre exemple, dans le Coran 50, 6. N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?
 
Le fait de trouver remarquable qu'il soit sans fissure nécessite pour commencer de se le représenter solide. C'est à cette seule condition que ce fait d'observation pourra être invoqué pour glorifier le bâtisseur de la voute. Il est donc certain que cela devait confirmer l'évidence d'un ciel solide dans l'esprit des interlocuteurs, vu que l'auteur du Coran leur demandait sur cette base de l'admirer comme auteur de la voute céleste telle qu'ils se la représentaient. Dire que cela renvoyait en fait à une autre réalité complètement distincte reviendrait à supposer que le locuteur se jouait d'eux et les maintenait sur une fausse piste (et quelle fausse piste. S'il y a une rupture majeure à retenir dans la cosmologie, c'est celle là) . L'évidence commanderait qu'il leur dise plutôt que leur conception n'était pas la bonne, vu que c'est le propos même du texte n'est pas de tromper mais d'orienter l'humanité vers le vrai.  
 
 
 
   

on est au temps du numérique
nos vies sont totalement gérées par des 0 et des 1    
réduire le christianisme à la non violence et au fameux "tendez l'autre joue" c'est simpliste
il y a eu du fight des chrétien contre les juifs du temples et leurs alliés romain
les croisade ont bien été mené selon le dogme chrétien  
Les tables de la loi et le coran sont la parole direct de Dieu pour les juifs et musulmans
les différentes versions de la bible chrétienne ((Matthieu, Marc, Luc et Jean) sont des récits de la vie de jésus et de ses dires écrits par des hommes sans l'intervention direct de Dieu.  

Comme pour le Coran et l'ancien testament, ce ne sont que des livres écrits par des hommes.

Jésus est carrément le fils de dieu pour les chrétiens, tu peux pas test

je voulais dire que les juifs et musulmans croient que la thora et coran est la parole de Dieu (Dieu à moise et Dieu à Mohammed)
Dieu s'adresse direct à moise et Mohammed par l’intermédiaire de l'ange Gabriel
Pour Jésus je ne crois pas mais pas sûr.
 
les chrétiens ne revendiquent pas les évangiles comme paroles de Dieu et revendiquent bien qu'il s'agit de récits de contemporains où personnes ayant vécues à l'époque de Jésus ou après.

c'est quoi ces derniers posts là ?    
 
ça part en quotewar de religion à base d'arguments totalement débiles ? encore ?  

Redrapalisation.
 
Ali

idem

naham    
Khalid ibn al-Walid le plus grand guerrier musulman selon vous?
il aura participé à la bataille contre les byzantins l'un des plus grands chantiers de l'époque.

 
LA bataille ? Laquelle ?

l’émission sans tabou hier soir sur M6
j'ai pas pu tenir plus de 10 minutes avant de zapper
tellement ils envoyaient conneries sur conneries
Quand ils disent que des gars en survets et bière à la main sont mi salafistes mi dealers  
la prod, ils ont bien tisé avant de tourner leur émission

C'est parce que ce sont des salaf modérés
Ils sont dans le din, mais à mi-temps.

d'un autre côté en voyant toutes ses conneries en boucle sur l'islam, les gens non musulmans censés et instruits vont voir dans les livres ce qu'il en est. Et là ils se rendent compte très vite bha que les journalistes et pseudo spécialistes disent beaucoup de conneries. Un peu comme si tu invitais au journal de 20 h , un mécanicien pour parler de l'existence du rayonnement de Hawking  
les sociétés deviennent de plus en plus incultes générations après générations alors que l'information n'a jamais été autant accessible via internet

La crise se fait de plus en plus ressentir en #Arabie_saoudite au point où le royaume troque le calendrier #hégirien contre le calendrier #grégorien ↓↓↓
 
http://www.tsa-algerie.com/2016100 [...] -musulman/