Reprise du message précédent :

Ah non, ça n'a rien à voir.

Al hamdoulilah est une proposition nominale, y a aucun verbe. Le "al" est bien l'article définissant le mot "hamd".

Astarfiroullah c'est une proposition verbale avec un sujet, le "a" en début qui est ici la marque de la première personne. Y aura eu un "ya" à la place du "a", ça serait la troisième personne et pourtant tout le reste serait pareil.

 
Mouais, en anglais, c'est la meilleure manière de l'orthographier... mais en anglais, hein. Parce que "u" au lieu de "ou", ça le fait moyennement, en français.
 
Pareil pour le "gh", tu n'as pas besoin de faire la distinction puisqu'en français le "R" se prononce exactement de la même manière que la lettre gutturale arabe "Ghain".

 
Euhh... c'est plutôt une question de feelling, hein. Tiens, Hulk par exemple. Il n'a pas une tronche de porte-bonheur, et on aurait tendance à prendre ses jambes à son cou, en le voyant. N'empêche que c'est un "type" bien qui va pas hésiter à mettre sa vie en danger si la tienne est menacée.    

c'est comme adrsussu, askunu etc etc??? dans ce cas staghfirullah est incorrect non?

ouai mais faut distinguer rayn (le r roulé) de Rayn (le r francais alors)

Bah, dans ce cas précis, il est inutile de faire la distinction... c'est bien ce que j'ai fait remarquer.

Ha ok je croyais que c'était as-staghfirullah,  merci pour la correction.

Perso j'utilise les bases de retranscription romaine que j'ai vu dans des livres ou sur internet. Les trucs avec les chiffres les points ou les circonflexes je maîtrise pas du tout.

je ne vois pas pourquoi car si on connait pas le mot deja on peut penser c'est un rayn (r roulé)

 
 
Il faut mettre le "A" au début oui. Mais par abus de langage il est fréquent qu'il jarte. Y a beaucoup de mots qui prennent des coups dans le parlé, comme le "incha'allah" qui devient "nchallah". Je ne sais pas si c'est propre au maghreb mais en tout le dialecte maghrébin contient pas mal de mots-expressions raccourcis de l'arabe. Comme le "sabahou'l kheir" qui devient "sbakhir".

en plus j'ai des notions de litéraire j'aurai pus m'en douter, j'avais pas fait le lien avec les verbe je conaissais

 
Mais, il n'est nullement question de ça, pour "starfirou'llah".
 

 
Oui ça l'est. Sauf que "sabahou el kheir" (bonjour) devient "sbah el kheir". Sinon y'a des trucs complètement hallucinants que tu peux trouver dans ce dialecte, genre "krasatou tomobile, ou ramassaweh morsouate morsouate" (une automobile l'a écrasé et ils l'ont ramassé morceaux par morceaux)... tu remarqueras qu'il n'y a aucun mot arabe juste une déformation des vocables français... avec, en prime, la "conjugaison dialectale" du verbe "écraser" à la troisième personne du singulier et "ramasser" à la troisième personne du pluriel.

hhhhhhhhhhh (certains comprendront eheh)

Non mais je n'ai pas dit que ça l'était. Mais perso je ne comprend pas ta manière de retranscrire. La par exemple dans ta façon d'écrire pour moi on ne peut pas différencier les raa du ghain,  et ton ' perso je l' utilise pour le 'ain...

 
Effectivement, c'est marrant cette flexibilité dans le dialecte.  
 
J'avais un débat avec un pote qui est contre l'arabisation du Maghreb. Il me disait que la langue du Maroc, c'est le dialecte marocain. Je lui disais que bien que ce soit vrai, le dialecte est une langue un peu "bâtarde", dans le sens où elle s'enrichit de n'importe quoi, qu'elle n'a pas de règles strictes de grammaire et qui ne s'écrit même pas à mon avis. Comment peut-on utiliser une telle langue comme langue officielle d'un pays ?

Alors là c'est loin d'être prouvé.
 

Avec ton clavier non ?
 

Un nouveau né, je ne trouve pas ça très beau  
 

 
Si tu le regardes alors qu'il est tout frais et vient juste de sortir, oué bon, tu le prends pas sous son meilleur jour.

 
Bah, "starfiroullah" ou "starfirou'llah" (l'apostrophe étant pour marquer la compression de "Allah" ) est la transcription phonétique la plus fidèle, en français. Et, je te le répète, pas besoin, dans ce cas précis, de faire cette distinction. Puisque le "ghain" (غ) se prononce exactement comme le "R" en français... je vois pas pourquoi tu te compliques la vie.

car tu n'as pas compris que habituellement on transcrit le r roule par r minuscule et aucune raison de changer pour seulement ce mot c'est deja assez compliqué

 
Non, l'arabe dialectal n'est pas la langue officielle. Au Maroc, il y a deux langues nationales, l'arabe classique (littéraire) et le berbère. Seule la première possède le statut de "langue administrative".
 
Sinon, en Algérie, pendant l'occupation française, l'arabe dialectal était enseigné à l'école... preuve que ce dialecte était régis par des règles assez strictes... ce qui, aujourd'hui, n'est plus le cas.
 
 

 
Manifestement, c'est toi qui ne comprends pas ce je dis... pourtant, c'est tellement évident.

tu dis que le r français se prononçant comme le rayn en arabe pas besoin de se compliqué et l'écrire r c'est ok mais il s'avère que on écrit deja r pour le r roulé tu as du mal
exemple raïs : président
en gros on va pas changer les règles de transcription pour chaque mot point

 
 
Vous êtes un peu relous avec votre débat.
 
Vous avez tous les deux raison :  
 
- Le R français effectivement habituellement utilisé pour écrire le " ra' " car il suffit de rouler le R pour avoir la bonne prononciation, chose qui se fait assez naturellement, même en français. Et le R est naturellement roulé dans les pays anglo-saxons.  
 
- Le R français se prononce classiquement exactement comme le "ghein" donc on peut comprendre son usage pour cette lettre en France.  
 
Tous les livres en français qui porte sur un sujet où de l'arabe est en jeu commencent par énoncer les règles qu'ils vont utiliser dans le livre pour transcrire l'arabe au français. C'est bien qu'il n'y a aucune règle stricte sur la translitération de l'arabe au français, arrêtez de vous chamailler pour un truc à la con.

 
Euh... je dis surtout qu'en matière de transcription phonétique, il n'y a rien d'arrêté. Et que par souci de clarté, de simplicité et, surtout, de fidélité, il vaut mieux écrire "starfiroullah" que "staghfirullah".
 
Toi, déjà, t'écrivais "starfoullah"... hormis le coté sidéral, tu fais quoi de la règle du "r" roulé ?!

 
Je vois que tu as du mal à te départir de ton coté paternaliste... cela étant, merci d'éviter d'utiliser un ton pareil. Surtout que t'es vraiment pas en position pour le faire.

Tu le paternalises aussi donc balaies devant chez toi.
 
En l'occurrence, vous avez tous les deux raison et tu comprends parfaitement où il veut en venir. Tu fais juste pas l'effort de t'élever un peu.

Au contraire, je reste correct et je fais l'effort de lui expliquer mon point de vue le plus didactiquement possible. Et, pour ta gouverne, je n'ai que faire d'avoir raison.
 
En revanche, je te demande, encore une fois, de laisser ton paternalisme de coté. Et arrête de jouer au type qui se croit au dessus de tout... parce que question "altitude" on peut pas dire que tu en aies pris beaucoup, dernièrement.
 
 

Je suis tout aussi correct et j'ai fait l'effort de résumer en deux phrases ce que vous dites sans vous entendre.
 
Excuse moi d'essayer de vous faire avancer tous les deux au lieu de camper dans vos tranchées.

 
 
je suis d'accord avec ça, enfin on peut "écrire" la langue mais  qu'avec le système de transcription chiffrée, eurk  
 
sinon chkops + 1 pour les transformations hallucinantes en arabe dialectal, même avec les trucs inspirés de l'arabe littéraire je ne m'y retrouve pas (genre avec le "sbah el kheir" ), moi on m'avait conseillée d'apprendre l'arabe dialectal avant l'arabe littéraire car plus facile mais je préfère apprendre la "bonne" langue d'abord  

 
 
+ 1 mais pas qu'en France, en Algérie je connais des gens uqi l'utilisent quand ils ont chaud, quand ils s'assoient pour se reposer, comme un soupir en fait ...  

je n'aime pas quand le terme "starfoullah" est utilisé à tout bout de champ, ça fait culpabilisation à outrance. Ok si te demandes pardon à Dieu pour un péché durant ta prière/invocation, mais après, il n'y a pas non plus de mal à vivre

 
C'est le fait de soupirer, qui, selon certaines traditions, doit être suivi d'une demande de pardon. Et ce, même si l'on soupire en son for intérieur.

 
 
ah oui je vois la logique  

Ben oui mais si c'est uniquement le son que tu cherches à retranscrire tu peux  très bien retirer le h qui n'est pas associé à un son particulier en français, et tu peux aussi remplacer le deuxième r par un l puisque le r roulé est entre le r et le l (et d'ailleurs pour le japonais tu peux utiliser l'un des deux au choix).

Perso je ne me complique absolument pas la vie puisque j'utilise un des systèmes de transcriptions les plus utilisés (et le seul que je maîtrise de toutes façons). Pour quelqu'un qui ne connaît pas l'alphabet arabe par exemple, utiliser ce système lui permettrait  en me lisant de retrouver les bonnes lettres et de reconstituer le mot en lettres arabes. C'est pour ça que je me cantonne à cette manière de faire.

Comme ceux qui disent "Je vais aux toilette inchallah"  
 
Ou genre tu demande un truc à ta famille, pote peut-importe, il a la chose dont tu demande mais il te sort "Inchallah"  
 
Bourdel, passe le moi putain arrête de compter que sur dieu.    
 
 

 
 
Excuse moi mais j'ai jamais entendu quelqu'un dire Inch'Allah pour aller aux toilettes, en général j'entends souvent le terme, utilisé qui est "Hachek", tes retours d’expérience sont ainsi dire troublantes
 
La deuxième parti ne me surprend pas, l'avoir ou ne pas l'avoir il n'y pas de mal à dire "Inch'Allah" d'ailleurs il vaux mieux dire ça que les futilités que certains ont l'habitude de dire...."putain" "fais chier" "tkt pas" "Bordel" and co...
 
Si tu arrêtes de compter sur Dieu, tu comptes sur qui d'autre ?

Pour la deuxieme partie, si la personne à la chose dont tu as besoin pour l'emprunter, qu'il te dit oui ou non, mais dire "Inchallah" pour moi c'est un pretexte pour remettre à dieu la responsabilité et non la personne, comme ça, il dira c'est pas moi "c'est dieu"  
 
Sinon, y'a des moments ou il faut compter sur soi-même pour avancer et de ne pas attendre à tout prix dieu ou le destin... Sinon t'ira jamais loin si tu fais qu'attendre dieu ou le destin qu'il fasse les choses... Normalement dieu ou le destin t'aide sur le chemin à accomplir tel ou tel chose que tu souhaite réaliser mais tu que soit entrain de le vivre et non à rester sur place à attendre à ne rien faire.

suis assez d'accord avec toi, dieu peut décider de tout mais il laisse faire les hommes et leurs erreurs il nous donne une part de libre arbitre, prenons le cas de celui qui ne fait pas la salat, ce n'est pas une volonté de dieu, certains vont dire le sheitan mais je ne le crois pas plus fort que dieu peut etre je me trompe...

Honnêtement, je pense que ceux qui l'utilisent aussi souvent, soit ne le comprennent pas réellement, soit l'utilise juste comme un tic de langage pour ponctuer leur phrase.
J'habite en banlieue parisienne (93) et je l'entend à longueur de journée dans tous les contextes possibles et imaginables, mais ça n'a que rarement un rapport avec le vrai sens de l'expression.
Du genre, ce matin : "-Salut, c'était pas trop dur le Ramadan cette année avec la canicule ? -Starfoullah !! C'est difficile quand il fait chaud..." etc...
Ils arrivent à le caser dans n'importe quelle phrase : "-Tu peux me passer le sel ? -Starfoullah !! Tu vois pas que j'ai les mains prises?"    

Bah ils sont très prudents. On ne sait jamais ce qui peut arriver sur le chemin des toilettes... Un tremblement de terre, un tsunami, une voiture qui t'écrase...  

Sur toi ?
Sur tes proches, ta famille ?
Sur la nature humaine (si tu penses qu'il y reste une éventuelle parcelle de bonté   ) ?

Sur les hommes pardi ...