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Auteur Sujet :

Loi contre l'homophobie. Pour ou contre ?

n°4245708
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:13:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

uriel a écrit :

un crime est il plus condamnable lorsqu'il a un but ideologique?
oui selon de nombreuses personne au vu des actes antisemites recents  [:spamafote]


 
L'opinion est communautariste, faut pas se le cacher.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le 22-11-2004 à 17:13:54  profilanswer
 

n°4245711
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-11-2004 à 17:14:12  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Prenons 2 situations :
 
-monsieur A est noir, il se fait asperger et bruler dans son jardin. c'est un affreux crime raciste.
 
-monsieur B est homo, il se fait asperger et bruler dans son jardin.
C'est juste une agression banale.
 
Il y a un problème.


 
Il y a d'ailleurs un épisode de Cartman qui illustre ton exemple avec une perspicacité déconcertante :D
 
Sur le sujet : contre idéalement, pour pragmatiquement, comme d'hab' quoi [:petrus75]


Message édité par morgoth1 le 22-11-2004 à 17:15:20

---------------
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n°4245718
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 22-11-2004 à 17:14:39  profilanswer
 

noldor a écrit :

oui mais non
ça voudrait dire permettre le mariage homosexuel

non ca voudrais dire que les gays son égaux aux hetero, c'est tout.


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Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4245726
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:15:09  profilanswer
 

C@ssius a écrit :

non ca voudrais dire que les gays son égaux aux hetero, c'est tout.


 
Tu vas loin là, l'opinion n'est pas prête [:atari]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245729
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 17:15:30  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

L'opinion est communautariste, faut pas se le cacher.


 
Et c'est a la Republique de poser des limites. :jap:

n°4245731
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 22-11-2004 à 17:15:43  profilanswer
 

noldor a écrit :

le mariage, c'est pas que des avantages fiscaux
le PACS donne autant d'avantages fiscaux désormais, c'est un faux débat

mais en fait non pas du tout


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Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4245736
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:16:18  profilanswer
 

RykM a écrit :

Et c'est a la Republique de poser des limites. :jap:


 
La République, 99% des gens s'en contre-tamponnent. Aujourd'hui c'est chacun pour soi et sa communauté.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245738
agreuh
Posté le 22-11-2004 à 17:16:36  profilanswer
 

uriel a écrit :

un crime est il plus condamnable lorsqu'il a un but ideologique?
oui selon de nombreuses personne au vu des actes antisemites recents  [:spamafote]

Il me semble que le droit pénal est censé ne considérer que l'acte lui même et pas le mobile.

n°4245740
nickman
Posté le 22-11-2004 à 17:16:53  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Prenons 2 situations :
 
-monsieur A est noir, il se fait asperger et bruler dans son jardin. c'est un affreux crime raciste.
 
-monsieur B est homo, il se fait asperger et bruler dans son jardin.
C'est juste une agression banale.
 
Il y a un problème.


 
Ha bon! et tu voudrais qu'on dise quoi? "C'est un affreux crime homophobe!"  :pfff:  
 
Pff! c'est un affreux crime, point barre!  :o  
 
Comment sais-tu que l'agresseur l'a fait parcequ'il était homo?
 
Faut arreter la paranoïa! n'importe qui peut se faire asperger et bruler dans son jardins, mais si c'est un homo, ça y est, toute la communauté va en profiter et descendre dans la rue et réclamer ses droits...

n°4245747
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 17:17:24  answer
 

morgoth1 a écrit :

Il y a d'ailleurs un épisode de Cartman qui illustre ton exemple avec une perspicacité déconcertante :D
 
Sur le sujet : contre idéalement, pour pragmatiquement, comme d'hab' quoi [:petrus75]


Ah oui les fameux crimes de haine :lol: . Si on agresse une personne de couleur , hop en taule pour crime de haine!! :o


Message édité par Profil supprimé le 22-11-2004 à 17:17:41
mood
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Posté le 22-11-2004 à 17:17:24  profilanswer
 

n°4245749
ZuL
Posté le 22-11-2004 à 17:17:29  profilanswer
 

sans voir au penal c'est dans le civil que c'est le plus problematique.
 
discrimination a l'embauche par exemple, ben si t'es homo t'as aucun recours [:spamafote]

n°4245753
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 17:18:01  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

La République, 99% des gens s'en contre-tamponnent. Aujourd'hui c'est chacun pour soi et sa communauté.


 
C'est pas un argument pour moi [:airforceone]  
 

n°4245755
uriel
blood pt.2
Posté le 22-11-2004 à 17:18:06  profilanswer
 

nickman a écrit :


 n'importe qui peut se faire asperger et bruler dans son jardins


 
 [:theepsilon] ben j'espere pas quand meme...
 
sinon pour le plus mediatique, il s'est fait cramer parce qu'il etait homo  [:spamafote]


---------------
IVG en france
n°4245759
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2004 à 17:18:31  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Il y a bien une législation contre le racisme.


 
Et après, on va faire quoi?
Une loi pour les riches parce qu'il se font insulter/agresser?
Une loi pour les pauvres parce qu'il se font insulter?
Une loi pour...
Une autre pour...
 
Tout peut être sujet à discrimination, tout ce que l'on est et que l'on fait, le monde est comme ça, et faire des lois pour protéger les personnes ne changera rien, elles seront critiquées parce que protégées.
Et contrairement à une loi contre le racisme, seuls les homosexuels seraient protégés par cette loi ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4245762
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-11-2004 à 17:18:44  profilanswer
 

RykM a écrit :

C'est pas un argument pour moi [:airforceone]


 
Et pourtant on ne vis pas que dans les livres [:spamafote]


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n°4245765
agreuh
Posté le 22-11-2004 à 17:18:55  profilanswer
 

nickman a écrit :

Ha bon! et tu voudrais qu'on dise quoi? "C'est un affreux crime homophobe!"  :pfff:  
 
Pff! c'est un affreux crime, point barre!  :o  
 
Comment sais-tu que l'agresseur l'a fait parcequ'il était homo?
 
Faut arreter la paranoïa! n'importe qui peut se faire asperger et bruler dans son jardins, mais si c'est un homo, ça y est, toute la communauté va en profiter et descendre dans la rue et réclamer ses droits...

[:totoz] heureusement que je n'ai pas de jardin moi :sweat:

n°4245768
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:19:17  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Il me semble que le droit pénal est censé ne considérer que l'acte lui même et pas le mobile.


 
Mais les poursuites ou le classement sont du ressort du procureur, donc si on décide qu'une agression est banale elle  peut passer à la trappe. Alors qu'on evitera de froisser une communauté en passant sous silence une affaire.
 
Faut voir un peu les difficultés que rencontre un homo agréssé pour déposer plainte. Je suis lecteur régulier de Têtu et certaines histoires sont vraiment écoeurantes.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245772
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2004 à 17:19:35  profilanswer
 

C@ssius a écrit :

non ca voudrais dire que les gays son égaux aux hetero, c'est tout.


 
Mais les differencier par une loi...
 
C'est poussé :gratgrat:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4245775
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 17:19:44  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Et pourtant on ne vis pas que dans les livres [:spamafote]


 
 [:figti] surement

n°4245779
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:20:02  profilanswer
 

nickman a écrit :


 
Comment sais-tu que l'agresseur l'a fait parcequ'il était homo?
 
Faut arreter la paranoïa! n'importe qui peut se faire asperger et bruler dans son jardins, mais si c'est un homo, ça y est, toute la communauté va en profiter et descendre dans la rue et réclamer ses droits...


Brule sale paidai en général ca laisse peu de doute sur le mobile [:paysan]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245784
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-11-2004 à 17:20:37  profilanswer
 

RykM a écrit :

[:figti] surement


 
D'où la nécéssité d'avoir un code de loi non pas théorique mais aussi pratique [:petrus75]


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n°4245785
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:20:50  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :


Et contrairement à une loi contre le racisme, seuls les homosexuels seraient protégés par cette loi ;)


No comprendo :heink:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245790
agreuh
Posté le 22-11-2004 à 17:21:22  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Et après, on va faire quoi?
Une loi pour les riches parce qu'il se font insulter/agresser?
Une loi pour les pauvres parce qu'il se font insulter?
Une loi pour...
Une autre pour...
 
Tout peut être sujet à discrimination, tout ce que l'on est et que l'on fait, le monde est comme ça, et faire des lois pour protéger les personnes ne changera rien, elles seront critiquées parce que protégées.
Et contrairement à une loi contre le racisme, seuls les homosexuels seraient protégés par cette loi ;)

Tu touches à un point sensible, l'inscription de trucs comme ça dans la loi est un enjeu d'importance pour se faire reconnaître comme communauté... Accessoirement c'est une manière de plus d'anéantir la conscience de classe (mais de toute façon ce n'est pas la loi qui va abolir les classes!)

n°4245795
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 22-11-2004 à 17:22:13  profilanswer
 

moi je suis contre cette loi car la loi actuelle reprime déjà les insultes homophobes (mais personne ne l'applique jamais)
le probleme c'est que traiter quelqu'und e gros con n'a pas la meme "profondeur" que traiter quelqu'un de "gros pd"
donc il est quand meme possible que la distinction entre insulte et insulte "discriminative" (homophobe en l'occurence, mais ca marche avec tout) soit utile. quelqu'un qui traite un mec de gros con parcequ'il viens de lui emboutir son aile est moins répréhensible qu'un mec qui traite de sale pd un gars qui embrasse son copain dans la rue.
voyez le truc ?
idem avec le racisme. un "gros con" est moins grave qu'un "sale negro"
idem avec les handycapés, "gros con" à un passant < "pauv' débile" à un triso
 
préjudice moral machin tout ca


Message édité par C@ssius le 22-11-2004 à 17:23:55

---------------
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n°4245796
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 22-11-2004 à 17:22:18  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

D'où la nécéssité d'avoir un code de loi non pas théorique mais aussi pratique [:petrus75]


 
Je vois pas le rapport avec mon precedent post [:figti]  
 

n°4245802
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2004 à 17:22:53  profilanswer
 


 
Ben, une loi contre les propos homophobes ne protège que les homosexuels, une loi contre le racisme protège tout le monde (théoriquement) qu'il soit noir, blanc, jaune, vert, bleu, gris.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4245804
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:23:05  profilanswer
 

nickman a écrit :


Pff! c'est un affreux crime, point barre!  :o  
 


 
Pas pour tout le monde. Pour certaine personnes il est normal de casser du pd. C'est une réalité, comme celle qui consistait à lyncher les noirs parce qu'ils étaient noirs.
 
Dans un ca on a agi, pas dans l'autre


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245813
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-11-2004 à 17:24:07  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Ben, une loi contre les propos homophobes ne protège que les homosexuels


 
 
Je suis désolé de voir que pour toi un propos homophobe ne dérange que les homos. Ton point de vue est étrange.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4245819
agreuh
Posté le 22-11-2004 à 17:24:28  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

D'où la nécéssité d'avoir un code de loi non pas théorique mais aussi pratique [:petrus75]

Ca s'appelle les textes d'applications non?

n°4245822
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-11-2004 à 17:24:37  profilanswer
 

RykM a écrit :

Je vois pas le rapport avec mon precedent post [:figti]


 
Ben relis en suivant avec le doigt : Tout le monde s'en cogne de la république, les codes de loi parfaits où il faut compter sur la seule auto-éducation des gens, ça ne marche pas, parce que le gens est con à la base, surtout quand on ne suit pas la même route que lui, c'est tout. On n'est pas que dans la théorie là mais plutôt dans la pratique donc oui c'est "pas bien" de faire une loi pareille mais le problème existe et a beaucoup de mal à se résoudre, que faire, donc ? Attendre ? [:icon3]


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n°4245827
uriel
blood pt.2
Posté le 22-11-2004 à 17:24:48  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Ben, une loi contre les propos homophobes ne protège que les homosexuels, une loi contre le racisme protège tout le monde (théoriquement) qu'il soit noir, blanc, jaune, vert, bleu, gris.


 
c'est completement con comme reflexion :??:  
 on peut dire alors qu'une loi contre les propos homo protege les gays, les lesbiennes, les bi... ca veut rien dire


---------------
IVG en france
n°4245828
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 22-11-2004 à 17:24:52  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

D'où la nécéssité d'avoir un code de loi non pas théorique mais aussi pratique [:petrus75]

c'est pas parceque c'est pas explicitement exhaustif que c'est theorique.


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n°4245834
ZuL
Posté le 22-11-2004 à 17:25:15  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je suis désolé de voir que pour toi un propos homophobe ne dérange que les homos. Ton point de vue est étrange.


 
nan mais il voudrait qu'on crée aussi une loi qui sanctionne les homos qui  nous traitent, nous les gens normaux qui n'avons pas le sida, de sales heteros :o

n°4245841
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-11-2004 à 17:25:50  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Ca s'appelle les textes d'applications non?


 
Chai pas, je ne suis pas juriste [:icon3]


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n°4245851
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2004 à 17:26:35  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je suis désolé de voir que pour toi un propos homophobe ne dérange que les homos. Ton point de vue est étrange.


 
Je n'ai pas dit qu'ils ne dérangeaient que les homos, mais qu'il les "protégeait". Nuance.
 
Tu ne vois pas une différence entre les deux lois (homophobie, racisme)?


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4245856
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-11-2004 à 17:26:43  profilanswer
 

C@ssius a écrit :

c'est pas parceque c'est pas explicitement exhaustif que c'est theorique.


 
Ben dans ce cas y a un vide juridique à mon sens [:petrus75]


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n°4245857
uriel
blood pt.2
Posté le 22-11-2004 à 17:26:48  profilanswer
 

ZuL a écrit :

nan mais il voudrait qu'on crée aussi une loi qui sanctionne les homos qui  nous traitent, nous les gens normaux qui n'avons pas le sida, de sales heteros :o


 
[:rofl]
 
 c'est vrai que je me suis deja fait insulte comme etant hetero en plus [:paysan] (en  meme temps, c'etait dans une boite gay...)


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IVG en france
n°4245859
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 22-11-2004 à 17:26:57  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Pas pour tout le monde. Pour certaine personnes il est normal de casser du pd. C'est une réalité, comme celle qui consistait à lyncher les noirs parce qu'ils étaient noirs.
 
Dans un ca on a agi, pas dans l'autre

oui mais pas besoin d'une nouvelle loi vus que la loi qui reprime les actes discriminatif existe déjà. j'aimerai bien qu'on me dise en quels termes sont formulées les lois sur le racisme.


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n°4245869
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-11-2004 à 17:27:39  profilanswer
 

uriel a écrit :

c'est completement con comme reflexion :??:  
 on peut dire alors qu'une loi contre les propos homo protege les gays, les lesbiennes, les bi... ca veut rien dire


 :??: j'emglobais tout ça dans homosexuels, ce qu'ils d'ailleurs...


Message édité par Tolor le 22-11-2004 à 17:28:07

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4245874
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 22-11-2004 à 17:27:49  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je suis désolé de voir que pour toi un propos homophobe ne dérange que les homos. Ton point de vue est étrange.

il a pas dit ca


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Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4245877
Yop ma cai​lle
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Posté le 22-11-2004 à 17:27:56  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je n'ai pas dit qu'ils ne dérangeaient que les homos, mais qu'il les "protégeait". Nuance.
 


 
Ta nuance est tellement nuancée qu'elle n'existe pas.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
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