Reprise du message précédent :

Enfin ces X/Centrale/HEC dont tu parles ... se retrouvent à bosser avec toi, cqfd...

 
Les tests ça se "bachotte" tout autant que le reste. Ils sont tous faits pareils, ils sont tous basés sur la même logique donc une fois que tu as compris les trucs c'est pas bien dur de monter à 160 même si ton "vrai QI" c'est 100.

C'est théomède qui a résumé mon propos aux tests de QI. J'ai jamais trouvé que ces tests là étaient tres intelligents, m'enfin j'en ai jamais fait de vrais.  
 
Je pense qu'on peut mettre l'imagination au pouvoir pour trouver des tests suffisamment variés pour que l'apprentissage soit une béquille aussi vulgaire qu’inefficace.

 
A priori (mais ça reste à vérifier à l'aune de l'expérience), aucun job ne me plairait puisque je m'y sent "forcé" et non libre.

 
Les capacités intellectuelles ça s'entraine, si tu ne les utilises pas elles décroitront petit à petit. Il y a d'ailleurs une assez bonne corrélation entre l'utilisation des dites capacités au cours de la vie et l'age de survenue de la maladie d'Alzheimer.

 
Non. Je m'accomplis uniquement lorsque je fait les choses que j'aime et qui m'élèvent. Genre, lire des livres que j'ai choisi de lire (par exemple), et non faire un job qui n'a d'intérêt que pour un groupe de personnes. Développer la prochaine génération de centrales nucléaires ou de panneaux solaires (c'est un exemple, je n'y connais rien) peut être utile pour l'humanité, mais pas forcément pour mon épanouissement ou mon élévation spirituelle.
 
Je m'accomplirais plus à rester au RSA chez moi à lire des livres intéressants qu'à "développer un truc" au travail. (Mais j'ai déjà expliqué pourquoi je reste au "travail" ).
 
C'est subjectif, mais le sentiment d'accomplissement est subjectif. Et tu ne peux pas aller contre la subjectivité.  

 
   
 
PLATON approuve.

Raison de plus pour faire chier les enfants qui font leur devoir, ils s'entrainent pas DU TOUT à piger, puisqu'ils ont la béquille du par coeur.

Avec vos discussions sur les maths, ça me rappelle qu'à l'école primaire on apprenait à calculer avec un boulier....... je ne sais plus comment on fait maintenant
 
La faute aux calculatrices, je suppose

On additionne les dizaines avant les unités. Ça met le cerveau à l'envers, tu finis à 30 ans à regarder des gamines se faire violer par des tentacules.

 
Jusqu'au dernier jour d'une longue période de congés, tel qu'un mois complet, j'arrive toujours à me lever et à faire des trucs qui m'intéressent et me passionnent.
Et mon boulot ne me manque jamais.

Enfin t'as l'air d'aller plutôt dans mon sens que contre, là, non ?

J'ai toujours fait ça écolier, et pour des grandes valeurs aussi.
 
Ça permet de commencer à donner le résultat d'une addition avant d'avoir fini de la faire. Y a un simple check à faire pour vérifier si la retenue suivante ne vient pas foutre la merde, et si c'est non mais 9, regarder la suivante, mais c'est suffisamment rare...
 
Par contre si y a bien un truc ou j'ai presque tout perdu faute d'entrainement, c'est bien le calcul mental (enfin j'ai remplacé la base 10 par la base 2).

Non suffit de parents qui te méprisent si tu as besoin de travailler pour avoir des notes correctes.

Moi j'impressionne mes amis encore aujourd'hui quand il faut partager une addition au resto

Sinon pour le coup des dizaines et des unités c'est évidemment plus intelligent de faire comme les japs Mais tout le monde fait ça de tête je pense, c'est juste qu'on apprend à les poser dans l'autre sens.

Oui bon ça quand même.

Tu fais pas de calculs dans ton taf ?

C'est évident qu'il faille sanctionner les enfants stakhanovistes adeptes de la méthode du par cœur. Ça donne des enfants je sais tout et qui comprennent rien. Pénible dans la vie civile comme dans la vie active...

Si mais soit en base 2 soit directement dans le monde logarithmique, et là les additions sont vraiment très très simples.

 
Tain encore un incendie à éteindre au taf cette semaine.

 
Y'a de l'initiation a la programmation au collège depuis la réforme

Ouais 'fin perso je me bats encore pour faire comprendre aux collègues que "Oui les élèves utilisent internet tous les jours mais non ils ne savent pas bien s'en servir donc ça serait bien de me passer un petit groupe pour leur apprendre deux trois trucs sur ça et éviter qu'ils fassent des conneries et que non bannir wikipédia n'aide pas vraiment à leur faire réussir leurs exposés."

Les mecs faut vraiment que vous reveniez faire un tour au collège. L'évaluation par matière n'y existe plus depuis la rentrée...

Mais ils font quoi?
A mon époque en histoire-géo en 4ème-3ème (1995) on avait un sujet de type dissertation qui était exprimé en une ligne et on avait une heure pour écrire une copie double (petit format) environ.
Dix ans après je donnais des cours du soir à un gamin (pas forcément nul, plutot pas organisé) pour qu'il ait son brevet, il me montrait ses interros d'histoire, il y a avait trois-quatre questions ou il fallait répondre trois-quatre lignes à chaque fois plus un sujet type paragraphe argumenté ou il fallait  blablater pendant dix lignes sur un sujet. Putain dix lignes. Dix ans avant, 4 pages.
Aujourd'hui je sais meme pas si on demande aux gamins du collège d'écrire une phrase complète, si ça se trouve c'est que des QCM.

 
S'accomplir ou ne pas s'accomplir sont une chose differente de trouver son travail gratifiant, qui est elle-meme une chose differente de trouver son travail con et abrutissant.
 
Ce sont des choses pas forcement incompatibles entre elles d'ailleurs : les metiers les plus gratifiants peuvent etre extremement abrutissants et stressants (je pense a la medecine hospitaliere qui saute aux yeux, mais c'est valable de tous les metiers ou on fait + de 60h par semaine)

 
Meme si sur certain cas je peux etre d'accord avec toi, tu fais quand même un gros glissement intellectuel : bonne notes => stakhanoviste qui fait du par coeur. Le niveau sup c'est en branler le minimum et claquer du 18   .Bon par contre c'est plus rare, et ca ne marche pas jusqu'au MA2  

Je suis pas certain d'avoir impliqué ce lien logique, strictement.

Je paie pour savoir comment tu trouves les constantes

Un truc que je me demande sur l'organisation de la scolarité.
 
Actuellement on a un système de classe par année, qui suppose des acquis sur une année sur plusieurs domaines pour passer à l'étape suivante. On en fini par faire la moyenne de tout ca pour décider si oui ou non (et pas souvent non), on laisse passer à la classe suivante. Ca implique de laisser des matières avec des lacunes s'aggraver au fil de ans.
 
Pourquoi ne pas passer par un système de "modules" sur un ensemble d'années. Genre en primaire, on definit des modules dans différentes matières, avec des critères à remplir dans chaque matière pour passer au module suivant.
 
L'idée, c'est que chaque gamin puisse bosser son module, permettre à ceux qui vont vite dans certaines matières d'avancer vite, et de pouvoir consacrer par la suite plus de temps dans les matières où ils galèrent.
 
Je sais pas, j'enfonce peut etre des portes ouvertes, mais ca me semblerait tellement plus efficace, même si ca implique de réorganiser le système éducatif complet.

Tu auras tous les profs dans la rue.

Justement, c’est l'objectif de la réforme du primaire et du collège, qui est maintenant mise en œuvre par cycles.  
 
Cycle 1 : maternelle
Cycle 2 : CP, CE1, CE2
Cycle 3 : CM1, CM2, 6eme
Cycle 4 5eme, 4eme, 3eme
 
Chaque cycle a un programme global (donc plus année par année) et l'élève a 3 ans pour maîtriser l'ensemble des compétences du programme. Il n'est (éventuellement) envisagé de redoublement qu'en fin de cycle.

Non mais vraiment les mecs, faut que vous arrêtiez de parler éducation, là, c'est ridicule, vous décrivez tous le collège d'il y a 10 ou 20 ans, y a eu deux grosses réformes depuis...

 
Tres bonne chose a mon avis.

Modules pour bons, modules pour cons...
 
Ça résoudra pas le problème des classes pourries, à mon avis, mais bon.

Je suis pas convaincu. Parce-que le sfameux programmes par cycle restent très (trop vastes) du coup y a des trucs faits en 5eme que je vais pas vraiment pouvoir refaire de façon approfondie en 4eme ou 3eme (même si en théorie c'est ce qui est attendu). Je vais revenir dessus, faire des rappels, mais pas reprendre de 0 quoi.  
 
Du coup, le gamin qu'a raté un truc en 5eme, il sera pas beaucoup plus avancé qu'avant.  
 
EN théorie, le projet est séduisant. EN pratique, les programmes sont trop lourds pour pouvoir réellement le mettre en œuvre comme il faudrait.