nooooon, à peine, ca permet juste d'utiliser des vecteurs dans un plan, soit grosso modo toute la physique mais c'est clairement inutile    
 
Vous voulez vraiment une génération de débiles en fait ?   (je veux dire, plus que maintenant) Dans un monde ou l'employé/ouvrier non qualifié se mange 30+ % de chomage? Par contre bizarrement, je sens que pour vos gosses la vous serez pas d'accord.

Moi c'est encore frais dans ma mémoire .

En 4ème, elle a posé un truc classique, genre t'as 100 billes, t'en perds 20%, puis t'en regagnes 20%, combien t'en as? Bref, le truc trivial que je faisais en 6ème. Bah y'avait genre 90% d'erreurs

Je rajoute qu'à mon avis le fameux "produit en croix" est aussi une béquille qui pour un certain nombre de gens permet de résoudre les problèmes de proportionnalité sans avoir à trop réfléchir.
 
Comme souvent, l'outil n'est réellement utile que si on a compris avant à quoi il sert.

Clairement. Les astuces et trucs en maths, c'est complètement contre-productif, l'important c'est le raisonnement, pas le résultat.

Le mec n'a surtout pas voulu s'emmerder à dire "bon c'est pas tout à fait l'équilibre, on est à -0.01%". Et pour le coup ça se comprend.

Au fond c'est pour ça que je te trouve gonflé de râler sur le sujet de ce topic...
 
T'es très très bien payé par rapport à ce que tu apportes.
 
Quand tu critiques les vieux tu te plains simplement du fait qu'il y en a qui niquent leur monde encore plus que toi.

Je trouve que le challenge d'être dans la bonne moyenne en en foutant le moins possible beaucoup plus formateur.

 
 
Les gars, pour une majorite de gens, le but des maths c'est simplement de faire des calculs elementaires, pas d'etablir des raisonnements. Plus de 50% de la population francaise n'a pas le bac, et ne conduira jamais de raisonnement pousse.

Je trouve que le challenge d'être dans la bonne moyenne en en foutant le moins possible beaucoup plus formateur.

En théorie non, en pratique ça dépend des disciplines.

Chez nous officiellement il n'y a pas de limite mais ils interdisent les thèses non financées. Pour avoir un financement, ça revient plus ou moins à un concours, il faut que tu sois dans les tout meilleurs de ton M2 et en pratique il faut plutôt un 14 de moyenne pour commencer à espérer et un 16 pour être confiant.

Le mec qui a 12 de moyenne ce n'est même pas la peine qu'il tente sa chance.

 
Toute la physique ? Certes, c'est utile dans la absolu ! Mais a moins de 1% de la population. Autrement dit inutile a 99% des gens, et donc pas forcement tres pertinent a enseigner a l'ecole.
 
Si tu t'imagines que Pythagore est utile a une majorite, ou meme que ca contribue a reduire le chomage ou a quoi que ce soit, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

 
   
 
Les gars, pour une majorite de gens, le but des maths c'est simplement de faire des calculs elementaires, pas d'etablir des raisonnements. Plus de 50% de la population francaise n'a pas le bac, et ne conduira jamais de raisonnement pousse.

nan mais il a toute la vie lui !

La semaine commence bien.  
 
Ma collègue BB qui partira l'année prochaine en retraite (55 ans), qui a environ 200 k€ sur le plan épargne entreprise, est proprio (crédit sur 9 ans à l'époque), a également un appart en location a pété un câble ce matin. Pourquoi?
 
Parce que le CE ne propose pas les dates qui lui conviennent pour partir au ski cet hiver   elle va devoir sortir au moins 300€ de plus de sa poche et c'est inadmissible    
 
"ça vient de me foutre la semaine en l'air" disait elle en sortant du bureau.
 
Sinon moi je suis mieux payé qu'elle, je suis en location, je pars 1 fois par an en vacances et j'ai pas grand chose sur mon PEG. Au fait je suis ingé et elle a seulement un bac.
 
   
 

Toute la physique ? Certes, c'est utile dans la absolu ! Mais a moins de 1% de la population. Autrement dit inutile a 99% des gens, et donc pas forcement tres pertinent a enseigner a l'ecole.

Si tu t'imagines que Pythagore est utile a une majorite, ou meme que ca contribue a reduire le chomage ou a quoi que ce soit, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Putain, je comprends juste pas le projet de critiquer les maths et la physique    
 
Je hais les maths, j'ai du en bouffer malgré moi pour exercer le job que je voulais faire, tout en sachant que je n'en aurais aucune utilité. Mais putain j'en reviens pas de lire des trucs pareil au XXIe siècle  
 
Ok, pour écrire mes cahiers des charges, je n'ai aucune utilité des intégrales à valeur vectorielles, des espaces Hilbertiens ou de l'inégalité de Chauchy-Swhartz. Je n'en ai même pas le souvenir, pour être franc. Mais malgré tout, ça sert à forger un esprit logique, qui s'interroge, remet en question. Un esprit capable de raisonner, et idéalement hors des sentiers battus.
 
La logique, le raisonnement, la rigueur d'une démarche scientifique, voilà tout autant d'outils indispensable à n'importe quel être normalement constitué. J'vais faire un rapprochement hasardeux, mais après on s'étonne qu'on ait des simples d'esprits qui ne se posent aucune question, croient au père Noël et vont se faire sauter en Syrie. Si on ne se pose aucune question et qu'on est incapable de raisonner, c'est pas surprenant d'avoir des cerveaux si réceptifs aux Bullet Points bullshit d'un PowerPoint énoncés par un grand orateur.
 
 

Nan mais pythagore, c'est le niveau 0 du raisonnement. Si les conditions sont réunies, alors j'ai ce résultat. Si je n'ai pas ce résultat, alors les conditions de sont pas réunies.
 
Ne pas savoir faire ça, c'est être inadapté à la vie moderne, c'est à cause de ça qu'on a des politiques qui sortent des âneries en toute impunité.

C'est un point de vue. Dans mon expérience, tous ceux qui ont fonctionné au "j'en fais le minimum" ont fini par rencontrer un mur inattendu et plus tôt que prévu, probablement parce que ne jamais faire d'effort ne permet pas de construire d'endurance.

 
On peut répondre de deux manières sur :
 
-Sur l'utilité : poursuivant ton raisonnement jusqu'a bout, a ce moment la, l'histoire sert a rien a part pour 0.00000001% de la pop (les chercheurs en histoire et employés de musés) on la supprime totalement du coup ?
 
- Sur ton %age : c'est pas juste une question de pythagore, c'est une question d'avoir une base en mathématiques, (et pythagore c'est un des bases de la géometrie), tu ne prends ne serait-ce que les ingénieurs, ca fait déjà bien plus que 1% et il te faut une base mathématique.
 
Sinon on peut le prendre dans l'autre sens : comment explique tu que le taux de chomage diminue drastiquement en fonction du niveau d’éducation ?
 
Et pour finir, je suppose que tu appliquera dès lors le même raisonnement a tes gosses, pas besoin qu'ils aient une base de mathématique, ils se débrouilleront bien, n'est-ce pas ?
 
 
 
[quotemsg=47123692,39655,10725]
 
Eneleve les gens de plus de 35-40 ans, c'est plus la meme histoire.  

Putain, je comprends juste pas le projet de critiquer les maths et la physique    
 
Je hais les maths, j'ai du en bouffer malgré moi pour exercer le job que je voulais faire, tout en sachant que je n'en aurais aucune utilité. Mais putain j'en reviens pas de lire des trucs pareil au XXIe siècle  
 
Ok, pour écrire mes cahiers des charges, je n'ai aucune utilité des intégrales à valeur vectorielles, des espaces Hilbertiens ou de l'inégalité de Chauchy-Swhartz. Je n'en ai même pas le souvenir, pour être franc. Mais malgré tout, ça sert à forger un esprit logique, qui s'interroge, remet en question. Un esprit capable de raisonner, et idéalement hors des sentiers battus.
 
La logique, le raisonnement, la rigueur d'une démarche scientifique, voilà tout autant d'outils indispensable à n'importe quel être normalement constitué. J'vais faire un rapprochement hasardeux, mais après on s'étonne qu'on ait des simples d'esprits qui ne se posent aucune question, croient au père Noël et vont se faire sauter en Syrie. Si on ne se pose aucune question et qu'on est incapable de raisonner, c'est pas surprenant d'avoir des cerveaux si réceptifs aux Bullet Points bullshit d'un PowerPoint énoncés par un grand orateur.
 
 

 
+1
 
Le "branleur qui est dans la moyenne" a souvent tendance a penser qu'il a des "capacites", en realite ce qu'il faut retenir c'est qu'il est dans la moyenne.
 
Quand je regarde mes collegues, qui sont pour la majorite des gens qui ont fait X / Centrale / HEC, ce sont des gens brillants qui ont aussi travaille.
 
La capacite de travail est in fine plus importante que les predispositions pour faire des choses intelligentes. Pour la plupart des choses dans la vie, il suffit d'etre *assez* intelligent pour faire quelque chose, mais en revanche le volume de travail fourni permettra de faire la difference entre celui qui reussit et celui qui echoue, et aussi celui qui reussira avec brio.
 
C'est d'ailleurs marrant de voir que tous les gens qui ont eu un impact majeur sur l'humanite (grands scientifiques, philosophes, inventeurs, businessmen, hommes d'Etat, artistes ...) ont en commun le fait d'etre d'abord et avant tout de grands travailleurs.

Ils ont pourtant eu des maths à l'école.  

Faut voir, s'ils sont pas foutus à minima d'appliquer Pythagore, ou de calculer un taux d'intérêt...  

Oui mais donc ça n'a rien à voir, tu peux être con et avoir vu des triangles et des ronds sur un tableau noir.

Lecteur de Malcolm Gladwell je présume (Outliers, le 10 000 heures de pratique avant d'être bon)

 
+1
 
Le "branleur qui est dans la moyenne" a souvent tendance a penser qu'il a des "capacites", en realite ce qu'il faut retenir c'est qu'il est dans la moyenne.
 
Quand je regarde mes collegues, qui sont pour la majorite des gens qui ont fait X / Centrale / HEC, ce sont des gens brillants qui ont aussi travaille.
 
La capacite de travail est in fine plus importante que les predispositions pour faire des choses intelligentes. Pour la plupart des choses dans la vie, il suffit d'etre *assez* intelligent pour faire quelque chose, mais en revanche le volume de travail fourni permettra de faire la difference entre celui qui reussit et celui qui echoue, et aussi celui qui reussira avec brio.
 
C'est d'ailleurs marrant de voir que tous les gens qui ont eu un impact majeur sur l'humanite (grands scientifiques, philosophes, inventeurs, businessmen, hommes d'Etat, artistes ...) ont en commun le fait d'etre d'abord et avant tout de grands travailleurs.

 
Entre autres oui, j'en avais parle sur le topic d'ailleurs

Pas specialement, un medecin peut avoir ete nul en maths toute sa scolarite et avoir fait des etudes correctes.
 
Tu degaines un peu vite l'argument du "inadapte a la societe".  
 
Mon point, c'est que le con, s'il est con, lui apprendre Pythagore ne reglera pas grand chose au probleme. Lui apprendre a se servir d'un PC de facon basique, en revanche, ca peut aider.

Faut voir, s'ils sont pas foutus à minima d'appliquer Pythagore, ou de calculer un taux d'intérêt...

Putain vous etes cons ou vous faites tous expres de repondre a cote de la plaque ???

Les maths ne servent a rien *A LA PLUPART DES GENS*, pas dans l'absolu.

Une grosse partie de ce qui est enseigne en maths au college devrait etre sabre pour enseigner autre chose, et les enseignements utiles en maths devraient etre reserves aux eleves de section S par la suite.

Les maths de college ne sont pas utiles a une grosse partie des eleves parce qu'ils n'en retiennent rien.

On a un systeme educatif qui date de l'age de pierre, et vous le savez parfaitement. Et vous trouvez vous-memes les arguments pour le defendre alors que vous le conspuez ! C'est une plaisanterie ?

 
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C'est d'ailleurs bien souvent le biais des personnes qui se comparent avec d'autres. Ils oublient la somme de travail à fournir et pensent que tout repose sur des facultés, alors que c'est la quantité de taff abattu à côté qui fait la différence. Bref les vraies génies avec 20 tout le temps sans bosser à côté, plus on avance dans les études moins on les voit, ou alors c'est vraiment exceptionnel genre 1 max 2
Exemple (simple à prendre pas taper ): les profs de maths (qui sur de leur force en math pensent pouvoir tout faire) pensent qu'ils auraient automatiquement eu le diplôme de médecin / ingénieur  / whatever...

 
C'est d'ailleurs marrant de voir que tous les gens qui ont eu un impact majeur sur l'humanite (grands scientifiques, philosophes, inventeurs, businessmen, hommes d'Etat, artistes ...) ont en commun le fait d'etre d'abord et avant tout de grands travailleurs.

 
Pas specialement, un medecin peut avoir ete nul en maths toute sa scolarite et avoir fait des etudes correctes.