Reprise du message précédent :

 
Le problème c'est que ce sont des métiers sans avenir. Tu fais conducteur de train aujourd'hui à 30 ans, le train sera sans conducteur bien avant ta retraite. La technologie est déjà là, c'est juste une question de prix et d'homologation avant que ce métier soit définitivement obsolète. Pareil pour les soudeurs qui avec les technologies d'impression 3D vont voir le marché se réduire à mesure que les solutions existent pour se passer d'eux.

 
Le problème c'est que Josiane aurait dû s'y mettre plus tôt.  

Josiane a fait des chiards, a acheté une baraque un bagnole, et tout pleins d'autres choses pour lesquelles elle a été incitée par les pouvoirs publics.

 
Ben faire des chiards, ça empêche pas de lire, manger correctement et s'entretenir .

JE suis d'accord que faire des gosses n'est pas une excuse pour avoir un gros cul
Mais pour suivre une formation en cours du soir, ça pose d'autres problèmes.

J'arrive apres la guerre, mais serieux... va visiter une usine. Mieux, va y bosser un mois ou deux, je te jure, c'est formateur.
Et cela evite de passer pour un idiot pedant en sortant des âneries pareilles

Ça revient au même, tes charges sociales sont payées avec l'argent que tu rapportes à l'entreprise: que tu le payes de ta poche ou que ce soit déduit de ton salaire, c'est toujours toi qui finance.
 
Ce qui compte c'est que ce soit obligatoire afin d'assurer l'avenir des gens. Si on leur donne le choix ils ne le feront pas et se retrouvent coincés.

Tu es sur que tu comprends le fonctionnement de notre économie?    
 
L'état c'est juste le plus gros actionnaire de ta boite: entre les cotisations des salariés, leurs impots, ceux de la boite, la TVA et la TVA sur toutes les dépenses courantes des gens qui y gagnent leur vie...
 
Oser dire que les entreprises veulent que l'état paye sans rien en retour est une grosse blague. Ce qu'ils veulent surtout c'est de ne pas payer pour rien, et c'est normal, on donne de l'argent à l'état pour améliorer notre niveau de vie à échelle de la société, rien d'autre. C'est un acte purement intéressé et tu ne peux pas reprocher à qui que ce soit de penser autrement.

On s'en tape, il faut vivre le moment présent. Le passé c'est mort, ça n'a plus d'intérêt.

 
Oui et nos automobiles sont nazes.    
 
C'est ça que tu n'as toujours pas intégré. Tes histoires de ressources on s'en branle: fabriquer une Peugeot ne demande pas plus de ressources physiques qu'une BMW ou une Toyota équivalente, la différence elle se fait sur la conception, le design, la technologie, l'image de marque, en clair les trucs "virtuels" que tu persistes à ignorer.  
 
Et c'est la raison pour laquelle nous sommes le seul pays riche qui n'est toujours pas foutu de vendre sur le marché nord américain.

Conception, design, technologie, image de marque... et marché automobile américain
Cet argument en carton

Chez l'oreal      

 
En fait, la Grece fait du raffinage. Elle produit du petrole brut, et le raffine, elle importe egalement du petrole brut qu'elle raffine. Une partie du raffine est exporte, une partie est utilisee localement.
 
D'ou les doubles valeurs d'import/export.
 
Apres ouais, c'est pas encore un gros producteur (loin de la), mais ca se developpe tranquillement.  
 
Quoi qu'il en soit, les pays petroliers sont generalement loin d'etre les plus forts economiquement. Qu'on pense a l'Arabie, le Venezuela, ou a l'Angola, il semble que la source de "vraie" richesse soit ailleurs.
 
Certains rares pays ont su exploiter avec intelligence leur ressource petroliere (Norvege, Abu Dhabi, Qatar), mais globalement le secteur petrolier est genralement un cancer parasitaire qui donne lieu a des fiascos quand il est mal gere.
 
Dire "c'est pas comparable parce qu'il y a du petrole", c'est refuser de faire des comparaisons en general.

 
Oui et alors? Tu vas embaucher Josiane et après que lui fais tu faire? Avec quel argent vas tu la payer si elle te revient plus cher que ce qu'elle coute?
 

 
Il est là le problème, elles se sont contenté de faire ce qu'on leur demandait sans jamais chercher à anticiper le futur. Si ces personnes ne le font pas pour elles même, comment peuvent elle reprocher aux autres de ne pas avoir fait cet effort à leur place?

 
Une copine avait fait un rapport de stage apres son stage ouvrier, qui disait en substance "je ne bosserai pas dans l'industrie, pas tant parce que les taches y sont repetitives parce qu'on s'y fait, mais surtout parce que les ouvriers sont des gros cons bourrins et bornes qui n'ont aucune culture"
 
A la soutenance ca a fait des etincelles

 
ah ouais ?    
 
moi perso les gros cons bourrins et bornés m'ont pas dérangés, par contre les taches répétitives ont failli entrainer ma mort

Mais realises tu les fadaises dont on a abreuve ces gens pendant des annees ? Le niveau de conneries que les politiques, les syndicats, les media leur ont fait avale ?
Le niveau mediocre d'instruction qu'ils ont recu ne leur permet pas non plus d'avoir planifie leur vie quarante ans a l'avance.

 
Pour le conducteur de train je veux bien, le soudeur je vois pas ce qui peut le remplacer à moyen-terme. C'est pas encore demain qu'on va pouvoir imprimer en 3D des cuves en inox ou des paquebots.

J'ai pas trop le temps d'aller en Chine en ce moment
 
 
   
 

C'était peu diplomatique

 
Il faut aller en Chine pour visiter des usines ?
Tu sais, j'ai des clients qui paient pour en visiter. C'est intéressant comme visite. Et cela remet certaines idees en place sur ce à quoi ressemble une chaîne de production moderne et qui y travaille
 
Un peu comme les gardiens de musée. J'ai connu des mecs qui avaient fait des thèses et bossaient comme gardiens de musée

 
 
Nos clients nous propose régulièrement de venir visiter ce qu'on finance, faudra que j'le fasse un jour.

Oui.  

Non. C'est bien la santé financière du secteur. Regarde le salaire des chercheurs.  

Je te laisse te répondre :

Le monsieur te déconseille de perdre ton job...

Ca part sur les BB sur le topic PS, si jamais vous vous ennuyiez

 
on a pas encore tout delocalisé.    
En job d'été c'était pas mal pour savoir ce que tu ne voudrais absolument pas faire.  

 
J'ai bossé dans l'usine de mon daron durant la canicule à + 42°C en été . Bordel les premières notes après cette expérience : 17/20 pendant 4 contrôles continus à la suite .

Pour ma part, je pense que l'une des raisons du chomage c'est notre extrême productivité.
 
Nos machines font qu'on a besoin de moins de bras pour produire les biens et services qui nous entoure.
Dans mon secteur la banque, l'automatisation fait que les besoins en personnel sont bien moins conséquent qu'avant.
 
A cela s'ajoute le problème entre la demande et l'offre : on demande des employés pas cher sans qualification, on produit des bac + 5 qui ne veulent pas bosser au smic.
 
Quant aux fameuses offres publiées non pourvues, soit le job est mal payé donc les couts d'accès (temps, transport) sont trop élevés, soit la boite cherche le mouton à 5 pattes dans un coin paumé, et là aussi on souffre du prix excessif du logement.
 
Vous me direz mais ils font comment en GB ou Allemagne ?
en Allemagne, ils ont une population qui diminue chaque année, et des salaires assez contenu à cause de l'ex-RDA.
 
En GB, à l'américaine, marche ou crève : moins de chomage mais plein de petit job mal payé, un taux de pauvreté qui ne diminue pas.
 
.

Clairement...

Un boulot de contremaître, de teamleader. Sûrement.  
Mais des que c'est technique on appelle le sous traitant.

Je pense la boutade était sur le fait qu'un ingé en prod ne fait pas de science

Je trouve que la production est très loin de l'ingénierie perso. Je ne parle que de mon vécu.  
On passe plus son temps à faire du social ou de la gestion de techniciens.

 
Ouai tu as raison. Comme l'américain de base a mauvais gout, pourquoi répondre à la demande des classes sup qui demandent des voitures de qualité? Laissons ce marché à Mercedes, Audi, BMW, Porsche, Volvo, Lexus...    
 
Et je ne parle pas des véhicules de luxe où des marques comme Ferrari osent vendre ses voitures à ces porcs qui ne savent pas les apprécier. Nous on ne les fabrique même pas, car nous sommes encore plus exclusifs que les autres.  

de l'impression 3D pour remplacer un soudeur  
 
 
faudrait voir a se culturer un minimum sur des domaines un peu techiques

Je ne peux que plussoyer  

Déjà que la soudure auto c'est compliqué. ..

Non, simplement, ce n'est pas lié à un gout immodéré des américains pour la qualité, sinon ils ne pondraient pas des millions de voitures de merde (selon les standards europeens ou japonais) tous les ans, en en écoulant une bonne part sur leur marche interieur.
Le probleme c'est que le marché américain est hyper-compétitif en termes de prix et est un marché essence.
Nos industriels automobiles ont misé sur les petits diesels. Mauvaise pioche pour les US.
Et n'ont jamais dégagé de marges suffisantes pour aller se battre sur le marché américain.
 
D'ailleurs, si les yankees devaient payer le prix que nous payons nos voitures, je ne sais pas s'ils acheteraient autant de marques luxueuses...
 
Tu veux un pays qui a bon gout en matiere d'automobiles ? Prend la Suisse ou la Nouvelle Zelande