Reprise du message précédent :

Non, simplement, ce n'est pas lié à un gout immodéré des américains pour la qualité, sinon ils ne pondraient pas des millions de voitures de merde (selon les standards europeens ou japonais) tous les ans, en en écoulant une bonne part sur leur marche interieur.
Le probleme c'est que le marché américain est hyper-compétitif en termes de prix et est un marché essence.
Nos industriels automobiles ont misé sur les petits diesels. Mauvaise pioche pour les US.
Et n'ont jamais dégagé de marges suffisantes pour aller se battre sur le marché américain.
 
D'ailleurs, si les yankees devaient payer le prix que nous payons nos voitures, je ne sais pas s'ils acheteraient autant de marques luxueuses...
 
Tu veux un pays qui a bon gout en matiere d'automobiles ? Prend la Suisse ou la Nouvelle Zelande

Regarde ce qui se fait déjà sur les chaînes de production automobile : beaucoup de choses sont déjà robotisées, et parfois de façon surprenantes (genre un robot qui conduit un fenwick)

Mouais. Les patrons d'usine à 150ke dans des usines qui perdent du fric sont quand même assez nombreux.

tu te leurres beaucoup sur l'economie française quand meme, y a encore des usines en France
 
Le secteur industriel, ça représente encore plus de 3 millions d'emplois par exemple

 
L'automatisation c'est bien quand il y a beaucoup de boulot identique à abattre, tu peux alors amortir les coûts de programmation et d'ajustement de la robotique.
Mais tu n'iras pas automatiser les soudures d'un pont, d'une raffinerie ou d'un immeuble à produire en 1 exemplaire. Et cela représente l'immense majorité des travaux de soudure.  

non
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] 7Allemagne
 

 
Depuis quand augmenter le smic rend-il les gens plus compétents? Tout ce que ça fait c'est nous rendre plus cher à productivité identique, et donc moins compétitifs. C'est tout l'inverse de ce que je défends.
 
Quand à ta tirade sur Jancovici, tu es toujours dans les années 70 avec tes histoires de gâteau fini.

Ce n'est pas pour remplacer le soudeur mais concevoir des choses qui n'en auront pas autant besoin au montage.

 
Tu n'as aucune culture automobile. L'échec de la France sur ce marché date de bien avant la démocratisation du diesel. Dans son emission sur youtube, Jay Leno parle à un moment de son expérience avec Citroen dans sa jeunesse: il bossait dans un garage et lorsqu'ils avaient besoin de pièces détachées, c'était le bordel pour les avoir car rien n'était organisé sur place. Citroen vendait ses voitures avec le système hydropneumatique mais aucun suivi derrière. Du coup les voitures en panne le restaient durant des périodes prolongées et les clients ne revenaient pas. C'était les années 70 et c'est à la même époque que les autres se sont fait une place sur ce marché.  
 
Toutes les tentatives des marques françaises sur ce marché ont suivi le même schéma et tous les autres arguments ne sont que des excuses pour éviter de reconnaitre que nous n'avons jamais été sérieux avec l'automobile. On sait faire des petites voitures pour l'Europe et on a pas l'ambition l'assiduité de faire mieux.
 
Les autres l'ont fait, pas nous.

 
Et on rasera tout ce qui existe déjà sans espoir d'amélioration. Idem avec les trains: on pourra dynamiter l'existant pour mettre des trains automatiques. C'est sur, ça va faire des économies tout ça

 
Bien sur que si. Ton soudeur suit un protocole pour faire son travail et rien n'empêche une machine de faire le même job. Le seul frein c'est le coût de la machine en question, donc tant que le soudeur est moins cher il reste mais ce n'est que partie remise. Et c'est sans compter les autres évolutions qui suppriment ses besoins ici et là.
 
Il faut que vous appreniez à raisonner en quatre dimensions.   Il n'y a pas si longtemps, l'idée d'une porte qui s'ouvre toute seule quand on s'approche était de la science fiction aujourd'hui c'est notre quotidien. On sait déjà faire des voitures qui conduisent toutes seules malgré la "complexité" de la tache. C'est fini l'époque où le robot était limité a des taches répétitives, aujourd'hui il sait s'adapter à différents cas de figures.

 
Pas besoin de détruire les trains, tu peux les mettre à jour. C'est ce qui se fait déjà sur les avions.

Que tu viennes parler de lacunes dans la distribution, pendant les années 70, je suis ok.
Mais cela remonte a 40 ans...
Les asiatiques n'en vendaient pas des masses a cette epoque, des bagnoles aux US.
Et l'exemple recent des coreens montre qu'il est tout a fait possible de percer sur le marche US sans une grande histoire derriere soi.
 
Le principal probleme de nos constructeurs sur ce marche specifique dans la periode moderne, ce sont surtout les marges et la specialisation petite voiture diesel.
 
Mais pitie, ne vient pas me parler de qualite pour le marche automobile americain...

 
T'as aucune idée de la diversité des tâches que doit accomplir un soudeur (et dans un environnement avec des contraintes qui vont varier d'un jour à l'autre). Je suis d'accord sur le fond, c'est juste que soudeur c'est l'un des derniers métiers manuels qui sera remplacé par des machines.

Oui mais non, Citroën était exsangue dans les années 70 car Michelin ne voulait plus investir dans l'entreprise suite aux errements stratégiques du groupe : oser le moteur Wankel en pleine crise pétrolière c'était couillu, racheter Maserati n'était guère plus intelligent au vu des gros problèmes de fiabilité de la marque à cette époque et ne pas avoir de milieu de gamme était une hérésie.

 
On ne parle pas de la même chose.
 
Exemple, du temps de la cueillette, la forêt, la distance qu'un homme peut parcourir à pieds, le nombre de fruits qu'il peut trouver, tout ces trucs étaient un gâteau à se partager. Jusqu'au jour où d'autres se sont dit, si on plante ces graines, ça fait pousser les arbres où on veut et du coup ils pourraient être tous au même endroit ce qui serait bien plus pratique. Et voilà un exemple de création de richesse à partir de ressources finie.
 
Toi ton raisonnement c'est celui des mecs qui ont vu leur récolte s'améliorer d'une année sur l'autre sans changer la technique car la météo était très bonne et qui, lorsque ce coup de chance s'arrête, sont persuadés que c'est foutu, on ne peut pas faire mieux.
 
C'est faux, ça fait des milliers d'années que l'on fait mieux et on peut toujours le faire.

Oui mais ça ne change rien au fait qu'en 40 ans nous n'avons fait aucun effort tout en nous enfermant sur un marché ultra spécifique à l'Europe.
 
Et concernant la qualité, te sembles te concentrer sur la qualité de finition, sur laquelle l'américain moyen n'est pas exigeant, c'est vrai, mais ce n'est pas tout ce qui fait une voiture. Les casseroles que l'on a eu comme les diesels renault début 2000 ou la distri chaine du 1.6 thp plus récemment chez PSA sont des problèmes inacceptables chez les autres. D'ailleurs, c'est simple, ce THP était partagé avec BMW qui a résolu le problème pendant que les clients peugeot devaient insister très lourdement pour avoir une prise en charge sous garantie.
 
Si nous étions sérieux comme nos compétiteurs, nous aurions le catalogue qui va avec. On ne le fait pas faute de volonté.

 
J'ai pris Citroen en exemple mais les autres n'ont pas fait mieux non plus.

En France, on s'est persuadé que l'industrie n'était pas le "vrai" élitisme ; heureusement, "quelques" industriels sont dans le CAC pour rappeler que cette vision est fausse, dangereuse, et heureusement pas totalement directrice pour l'économie du pays.
(Total, L'Oreal, Sanofi, Airbus, Vinci, Engie, Schneider, Air liquide, Nokia, Essilor, Pernod, Safran, Lafarge, Renault, Saint Gobain, Michelin, CapGe, Arcelor, Legrand, Véolia, PSA, Valeo, Bouygues, Solvay, Technip)
Soit plus de 50% de l'indice... : une paille (une paille POUR laquelle devrait être réfléchie toute politique prétenduement LT...)
 
Et encore : contremaître ou teamleader, c'est plus du boulot de technicien supérieur.
Gestion de prod, optimisation, force de décision jusqu'à xxk€/de proposition au delà de xxk€, ça relève de l'ingé oui.

à comparer aux patrons à X(X) M€ dans les secteurs en "bonne santé"

L'assemblage boulonné/riveté n'est pas une panacée universelle

Faire passer l'énergie utilisable (parce que la "production" énergétique n'existe pas) de 100 à 105, c'est "faire mieux", et c'est possible.
Mais lorsque, dans le même temps, la demande passe de 99 à 200, ça signifie malgré tout une crise énergétique.

 
L'Oréal c'est pas de l'industrie, c'est du marketing  

Tu vois loin, c’est bien, il faut des visionnaires.  
 
Ce n’est pas demain que tous les trains seront sans conducteurs et leur retraite arrivera avant ça (pour beaucoup).
 
L’avenir c’est bien d’y penser, il faut y penser. Mais beaucoup ont à résoudre les durs problèmes du présent. Leur promettre un avenir radieux ne les console pas tous.
 
D’ici là qu’est-ce qu’on fait ? On attend ?
 
Soude ça en 3D : https://www.youtube.com/watch?v=eSAlPrmWYKY

Une victoire  
 
http://actu.cotetoulouse.fr/toulou [...] enus_38070

Ca fait plus d'un an qu'ils en parlent
C'est effectivement assez scandaleux. T'as aussi la gratuité pour les chomeurs. Tu te pointes avec une attestation de pole emploi, et paf t'es rechargé gratuitement pour 6 mois

http://www.boursorama.com/actualit [...] a16e439b25

Les notaires vont devoir faire de la place aux jeunes
 
A l'heure actuelle, un notaire qui veut s'établir doit être nommé par le Garde des Sceaux, après avoir été présenté par son prédécesseur dans un office existant, ou sélectionné par concours pour les offices créés ou vacants.
 
"Ces règles ont conduit à un malthusianisme de fait, se traduisant par un vieillissement de la profession", de fortes barrières à l'entrée pour les jeunes diplômés et un "maillage territorial inadapté", pointe l'Autorité.
 
- Donner "espoir et perspectives" aux jeunes -
 
Depuis 2005, seuls 25 offices par an ont été créés, soit une hausse de 1,42% en dix ans. Sur 12.000 notaires diplômés sur la période, 8.000 n'exercent pas les fonctions pour lesquelles ils ont été qualifiés: ils sont notaires assistants, clercs ou ont une autre activité.
 
Cette situation a aussi permis aux notaires de conserver des taux de marge élevés (entre 25 et 37% de leur chiffre d'affaires, selon l'Autorité) et de dégager un résultat net annuel "significatif" par notaire associé, allant de 82.179 à 451.529 euros.
 
Leurs honoraires, indexés sur le montant des transactions immobilières, ont bondi en flèche avec les prix de la pierre, depuis les années 2000.
 
La loi Macron a aussi fixé une limite d'âge de 70 ans, instauré une baisse de tarifs de 2,5% et un plafonnement de 10% du prix pour les transactions de faible montant.
 
"Quand on voit l'explosion des prix immobiliers depuis 15 ans, on ne peut pas dire que l'effet de cette réforme soit violent", a ironisé Bruno Lasserre, président de l'Autorité, lors d'une conférence de presse.
 
Les nouveaux offices permettront de mieux répondre aux besoins de la population et d'ouvrir des perspectives d'installation aux salariés, assistants et jeunes diplômés.
 
...

C'est une industrie qui produit un truc facile et pas cher et qui le vend très cher : ce sont certes les commerciaux et marketeux qui sont les cadors de la boîte ; mais il y a une activité de production qui sous-tend nécessairement le bouzin

 
C'est à dire qu'on sait déjà les faire les trains qui conduisent tout seul.   On a déjà des avions et des voitures qui se débrouillent sans nous.
 
Je ne suis pas visionnaire, je dis qu'il faut anticiper ce genre de scénario qui sont facilement prévisibles. Parce que dans vngt ans, je ne veux pas me retrouver avec des chauffeurs de train en grève car la machine prend leur boulot alors qu'ils ne savent rien faire d'autre. Si on s'y prends en avance, ont peut commencer à les former à d'autres métiers de façon à ce que la transition technologique se fasse sans causer de torts.
 
On a déjà fait cette erreur avec l'outil informatique, il ne faut pas recommencer.
 

Ce n'est pas parce que ça ne s'applique pas immédiatement à ton exemple que ce que je dis n'est pas valable.
 
Les rails il faut les souder ensembles car on les a coupés pour le transport. Les couper pour les souder ensuite est une contrainte dont on ne peut que souhaiter se débarrasser. Ici c'est difficile à faire mais de nombreux cas de figures sont bien plus simples que ça.

 
C'est vrai que les notaires, c'est une grosse blague.

Je sais qu’il y a des trains sans conducteurs.
 
D’accord avec toi ; je dis qu’il faut penser à demain certes, mais on subit les problèmes d’aujourd’hui que l'on doit réduire.
Je dis qu’il y a beaucoup d’offres de travail non satisfaites (des centaines de milliers). Certaines ne seront plus nécessaires après-demain, c’est vrai, mais il faut manger aujourd’hui et demain.
 
On n’a pas évoqué le gouffre en France entre l’éducation scolaire et les besoins de la vie active.
 

Quand on voit le système automatique de refection des voies de chemin de fer en Allemagne (je suppose qu'on a l'équivalent en France), qui dépose automatiquement les rails et les traverses avant de les remplacer, quasiment sans intervention humaine, on se dit que ça ne devrait pas être loin de pouvoir souder les rails et raboter la soudure en fin de parcours.
On a longtemps eu besoin d'énergie pour faciliter le travail humain, l'ère industrielle a apporté le machinisme qui supprimait bon nombre de postes , maintenant la robotique supprime des métiers entiers.
Ford se vante d'avoir prototypé 90% de la dernière Mustang sur imprimante 3D, et n'a pas du se gêner pour robotiser la chaîne de fabrication.
Il va bien falloir trouver une solution pour occuper toute la population, le système "pourvu que je prenne mes sept millions d'euros, les cinq millions de chômeurs je m'en branle", ça pourra pas durer toujours, surtout quand les cinq millions deviendront dix, puis quinze.
Le système "S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche", ça s'est mal fini.

L'état, il préfère te laisser moisir 2 ans au RSA (en te poussant au max à faire des tafs de 8 jours à 60 bornes, le style qui te coûte autant qu'il te rapporte), ou t'offrir "pour toi" (et 2000€ pour un prestataire) une formation de 20 heures ("apprenez à utiliser Wordart et Cobol pour faire un CV qui pootre" ). Te payer une vraie formation longue (disons, de plus de 3 mois, avec une vraie qualif à la clé), adaptée au cas perso, houlala surtout pas : on a déjà bouffé en 8 jours les crédits formation alloués pour les 6 prochains mois, et l'état n'a pas à faire des assistés, il est là pour caser de la viande humaine en faisant baisser des courbes.

Peugeot est leader des véhicules utilitaires en europe, comment ça se fait qu'on en vend pas aux US ? ne va pas me dire que c'est parcequ'on achète pas leurs poulets à l'eau de Javel

Pas les mêmes réglementations aux USA en matière de transport

Pour les véhicules utilitaires européen c'est la chicken tax since 1963, je met un article en américain http://www.wsj.com/articles/SB125357990638429655
dommage que jay ne l'a pas mentionné sur youtube .. ras le bol de ce french bashing on a dailymotion merde  

http://www.boursorama.com/actualit [...] 732015cde7