Reprise du message précédent :

mmh non non

cat 1 : riches

cat 2 : classes supérieures (incluant les libéraux - médecin/avocats) et moyennes (dont les profs font partie, avec les infirmières libérales par exemple), qui couvrent la vaste famille des "professions intermédiaires", ainsi qu'une partie des ouvriers et employés.

cat 3 : la partie basse des "ouvriers / employés", mais surtout les exclus durables de l'emploi

Tu as une drôle d'image des US et du Brésil

Deux pays ou tu peux sortir le soir et où il y a des écoles publiques qui tiennent la route, sais-tu

 
En arrangeant le classement de cette maniere, soit.  

 
mais  

Heu... Il y en a des centaines, tellement que je ne vois pas le but de la question  

Le commerce triangulaire, richesse de Nantes et Bordeaux, pour du concret indéniable

Ca n'a pas cessé mais c'est plus subtile aujourd'hui

On peut parler de Bolloré en Afrique, mais globalement toute la colonisation est un bel exemple
La mise en place du Shah d'Iran par les US?

La guerre de l'opium en Chine.
Bref des exemples à la pelle

 
Putain ouais. Combien de fois je l'ai entendue, celle là, au lycée.

la plus grosse arnaque du 21e siècle.

 
Vrai.
 
C'est ça que Lehman ne comprend pas dans le fait de trouver de l'intérêt à posséder un grand logement.

LB pourrait employer une maid avec la difference de loyer. Cest winnant au final.
Apres, la vision du NBoc m etonne parce que j imagine son palais rempli de fratras et de meubles d art bien galeres, l oppose d un loft scandinave.

 
En fait c'est exactement ca dont je parle, comme le programme "sortie de l'euro" etait tout sauf assertif (ca devait etre une connerie du genre "envisager une sortie de l'euro si on ne parvient pas a negocier ce qu'on veut lol" ) ca permet ce genre de virevoletage.
 
Sortir de l'euro - comme toute transformation monetaire - c'est une decision qui se planifie a long terme, c'est pas un truc qui se planifie a la hussarde.  
 
Les candidats qui n'avaient pas un planning clair de sortie n'auraient rien eu le temps de faire, c'est un projet qui a mon avis prend une legislature entiere pour etre mis en place. Il suffit de voir la panade qu'est le Brexit alors que les mecs avaient a peine un pied dedans
 
 
 
Alors les morts par arme a feu ca ne te concerne pas tellement en fait, le fait qu'il y ait du trafic et des reglements de compte c'est un peu comme le terrorisme : un risque largement surevalue.
 
Les bresiliens riches participent largement a la parano sur leur propre pays d'ailleurs
 
Apres c'est sur il y a des quartiers de merde (Central a SP par exemple) mais bon, globalement tu peux te promener au Bresil, et les 2 megapoles renvoient une image un peu faussee du pays, si on les compare a des villes secondaires (Riberao Preto, Campo Grande pour prendre deux exemples de villes qui avaient l'air pas trop veneres ).
 
Quant aux US, les dettes etudiantes elles concernent les facs, pas les ecoles. Les dettes sont devenues elevees parce que le taux d'acces a l'enseignement superieur aux US est extremement eleve, beaucoup plus qu'en Europe en fait.  
 
Et sinon une education ca coute cher oui, plus qu'une bagnole, je vois pas en quoi c'est choquant pour le coup
 
Et la encore, l'insecurite au quotidien aux US ... comment dire ... les gens sont in fine bien plus civils qu'en France en fait
 

 
Le commerce triangulaire n'a pas cesse
 
T'es un peu dans ton delire toi
 
Aucun de tes exemples n'est actuel. Ton affirmation concernait le present. J'attends un exemple concret, pas de la speculation.
 

 
 
 
Alors :
1- j'ai une maid
2- un logement plus petit, ca signifie un menage plus regulier, c'est vrai - mais cf. point 1
 
Un "trop petit logement" est "trop petit" a partir du moment ou tu n'as plus assez de place pour que le merdier soit stocke dans des rangements, et ca n'est pas le cas chez moi merci  
 
Les surfaces (sol et meubles) sont degagees dans leur majorite, le menage y est donc facile. Mais c'est le probleme du personnel

Clair.

Ca cumule plusieurs choses ca.

Le fait que vu de l'étranger qui fait qu'on voit les choses plus critiques qu'elles ne sont.

Les ecpats qui se font mousser en mode "Je vis trop dans le danger t'as vu"

Et effectivement les gens qui jouent à ce faire peur et aiment ca.

Y'a exactement le meme phenomene au maroc alors que c'est stztistiquement plus sur que la France. En ce moment c'est la LU des enlevements d'enfants pour prendre leurs organes qui fait fureur. J'en ai plein mon facebook.

un indice: un coup d'oeil dans le rétro jusqu'au années 60.

L'exploitation n'a pas cessé, pas le commerce triangulaire... Tu le fais exprès toi

Intéresse toi a l'exploitation du coltan, cobalt en Afrique, et demande toi si cela profite aux locaux...

Bolloré est parfaitement actuel, tout comme les rachats de terre chinois.

 
Eh bien j’attends de voir en quoi ces exemples étayent ton affirmation en fait
 
Dans ton exemple un africain exploite un autre africain - les occidentaux font du commerce avec l’Afrique de la même manière qu’avec les autres pays, à la corruption près.  
 
Parce que le cobalt en Afrique, oui, ça profite aux locaux, et pas qu’un peu. Pas à ceux qui grattent le sol, c’est sûr...

Bolloré et le franc CFA qui est, pour certains, une monnaie esclave occidentale pourraient te contredire.  
Mais ça dépend comment on parle de ce genre de faits. On peut les considérer selon deux axes :  
-une exploitation horrible menée par le Nord sur le Sud, en gros l'évolution du commerce triangulaire puis de la colonisation
-un commerce tout ce qu'il y a de plus classique avec ses jeux de pouvoirs et de corruptions classiques MAIS décuplés du fait que ce commerce prends place dans une zone plus sensible au niveau des contrôles économiques/de corruption/financier/au niveau des normes etc.

 
Le franc CFA c'est juste une monnaie, rien n'oblige les Etats a rester dedans. Accuser la devise est populaire - il suffit de voir ce qu'il se passe avec l'Euro actuellement - mais c'est peu souvent justifie.
 
En ce qui concerne la richesse des pays occidentaux, elle provient de leur productivite, pas de "l'exploitation du tiers monde" qui etait le propos tenu plus haut par fylgo. Point de vue indefendable a 2 titres :
- une echange marchand beneficie aux deux parties ; les pays producteurs de matieres premieres ont autant d'interet a vendre leurs produits que les pays developpes a les acheter
- certains pays se sont tres rapidement enrichis grace a leur production de matieres premieres ou a leur industrie, en beneficiant de l'acces aux marches occidentaux.
 
Concretement, il ne semble pas que l'enrichissement des pays du Golfe ou des Dragons asiatiques permette de parler d'exploitation.  
 
In fine, c'est tout autant le cas pour l'Afrique, a ceci pres que seule la classe dirigeante beneficie de l'enrichissement a cause de la corruption. Pour autant, les produits africains sont achetes, pas saisis.  
 
Rappelons le propos d'origine :
 

 
C'est de l'ecriture d'invention. Le point de vue est populaire en France parmi une certaine partie de la gauche, qui a herite de la mentalite des discours tiers-mondistes sur la decolonisation - en revanche il ne resiste pas aux faits.
 
Mais qu'on dise que l'Allemagne, la Suede, la Suisse, ou le Canada soient des exploiteurs du tiers monde avec une armee prete a piller des ressources, c'est probablement manquer de connaissances historiques.  
 
Si on regarde d'autres pays riches, hors Europe (Australie, Taiwan, Coree ...) l'argument fait sourire tant il est a cote de la plaque.

Bonjour, c'est aujourd'hui l'annonce de la 2ème de journée de solidarité avec les rentiers ?

Tout commerce n'est pas équitable

Ce n'est pas parcequil y a vente que le prix payé est juste

Il peut y avoir commerce et vente et qu'on puisse qualifier la situation de vol ou de pillage.

Quel pays s'est enrichi par la vente seule de ses ressources d'ailleurs?
Je parle bien d'un pays, pas d'une famille royale imposée par l'Occident ou un dictateur quelconque

Si ton état a du pétrole, et que je met en place un roi chez toi qui a tout pouvoir. Ce roi me vend du petrole a 20€ le baril.
Il devient richissime, mais son pays reste un champ de boue.
Ce n'est pas un pillage, du vol?

La classe moyenne est le garant du statut quo. Elle peur du changement et en effet elle défendra la démocratie.
Démocratie qui finit par légitimer des riches de droite, de gauche et maintenant du centre. Super.

 
Un pays un peu malin ne cherche pas a vendre ses ressources, mais a les utiliser pour vendre quelques chose a plus forte VA.
 
sinon, ça fait venezuela: tant qu'on peut vendre du petrole a un bon prix ça va, le jour ou le prix s'effondre, paf, chocapic.

 
1/ Non, il ne peut pas y avoir commerce et pillage, ca n'a aucun sens. On peut tenter de deguiser des traites inegaux sous couvert de commerce, mais ca n'est pas le cas pour les matieres premieres
2/ Dans ton exemple de roi riche avec sa population pauvre, le "vol" est entre le roi et sa population, les tierces parties ne sont pas concernees
3/ Beaucoup de pays se sont enrichis avec des matieres premieres, pense a la Norvege par exemple. Cela etant dit pour faire bouffer un pays entier il faut des fortes ressources par habitant
4/  Corollaire du point ci-dessus, les pays qui ont des matieres premieres et qui veulent les gerer intelligemment utilisent une partie de leurs matieres premieres eux memes, et utilisent la rente generee par le reste pour investir dans des outils pour generer de la richesse autrement.
 

 
Voila - le Venezuela est typiquement le pays qui a voulu vivre en mangeant directement sa rente petroliere mais qui n'en avait pas assez pour s'enrichir.
 
L'Arabie est un peu dans le meme genre de situation actuellement, quoique plus stable (la dictature saoudienne est plus brutale que celle du Venezuela) mais egalement plus riche.  
 
Inversement, des pays traditionnellement exportateurs de MP (Canada, Australie) ont reussi a developper une economie au-dela de ces simples matieres premieres. Ils sont moins soumis aux fluctuations economiques du fait d'une economie plus diversifiee, et sont egalement plus riches en general.

 
Nan mais voila : le sentiment d'insecurite et l'insecurite sont vraiment deux choses differentes.
 
Au Bresil je n'ai pas vraiment eu de sentiment d'insecurite, mais il faut dire que je ne suis pas non plus terrorise dans le RER contrairement a d'autres
 
En revanche j'ai eu un fort sentiment de parano de la population (comme en Israel d'ailleurs). Apres, je suis alle dans des quartiers corrects, ou dans des favelas pacifiees, pas dans des quartiers vraiment craignos, certes.
 
Cela dit, autour de moi j'ai eu plusieurs personnes qui ont travaille au Bresil pendant un certain temps, ou des bresiliens, globalement il ne leur est rien arrive de notable. Apres ils vivent a Paulista et pas a Central, a Leblon et pas a Santo Cristo, ou dans des petits bleds.  
 
Apres, c'est une sorte de cercle auto-entretenu : tu fais gaffe donc il ne t'arrive rien, donc tu te dis que tu as eu raison de faire gaffe

 
 
+1

Pareil ici. "Attends tu verras".
Ben non.

Vous voulez tout, tout de suite aussi les jeunes.

Il faut commencer petit avant d'avoir grand.

Il faut savoir attendre, les escaliers sont parfois si glissants

D'ailleurs j'ai demandé pour devenir formateur dans ma branche.  
"Il vous faut 4 ans d'ancienneté, faire une demande pour faire une formation en vue de devenir formateur, passer le CAFA qui vous mènera à un DU ou vous aurez des cours à suivre et un petit mémoire à rédiger, à l'issue de ça vous devrez trouver une équipe qui voudra bien travailler avec vous sur vos thématiques."  
Balek les gars, je rectifie déjà les formateurs sur les conneries qu'ils peuvent raconter.

 
Cet enfer paperassier  
 
Et apres on s'etonne "oh bah les mecs sont demotives c'est etonnant"  

 
Je peux t’en parler avec le PE quand je voulais leur proposer des formations en local.  
« Ah bah c’est pas possible, on négocie au niveau national pour les formations. »
 
T’es au chômage, tu fais AE pour faire quelque chose au niveau local, et on te sort ça

Un jour faudra que je te montre comment on doit déclarer nos déplacements. Déplacements dans des bahuts ou c'est eux qui nous envoient hein, mais faut bien prouver qu'on doit y aller, par mail, papier et sur une appli incompréhensible, avec une documentation pas à jour du coup on doit chercher par nous même comment ça marche leur usine à gaz et généralement à la fin ça marche pas ou on est hors délai.

T'es vraiment sûr de pas vouloir mettre une cravate et rejoindre les rangs du privé ?

A ton avis je fais quoi à m'autoformer sur MySQL, PHP, Python et la cybersec ?

edit : d'ailleurs quand je leur explique que dans le privé c'est plus simple, j'ai l'exemple de mon père qui bosse pour un truc limite paraétatique qui fonctionne, les mecs m'assurent que non non c'est pareil dans le privé.

 
Putain ouai, la gestion des frais à l'EN, c'est dantesque    

 
Le message n'est pas audible car le dogme est trop fort.
Ma femme venant du privé se retrouve souvent devant ce genre de situation.
Un truc marche vraiment pas.
:"1er réflexe, ouai mais dans le privé se serait pire."
Ma femme: "Euh, j'ai fait plus de 10 ans dans le privé, ça n'a jamais été le cas et ça fonctionne bien".
:"Ouai non s'pas possible, on sait bien que tout ce qui arrive de mal ici, c'est des méthodes importées du privé".
 
Ok , comment veux-tu/peux-tu luter contre ça  

Aussi débile que les mutations.
Là avec une pote dans le même cas que moi on rêvait un poste qui se libérait, la nana qui le quitte nous a vite fait briefé dessus, ça avait l'air cool, y avait peut être moyen d'être deux dessus (si c'était flexible), mais non dans tous les cas c'est une meuf en reconversion qui y connait que dalle qui va y atterrir et qui a un contact disons particulier avec les gamins. Elle est franchement trop familière avec eux et niveau formation elle casse pas des briques. Mais elle est vieille et a des gamins.

C'est aussi qu'on a importé les méthodes management du privé mais pas les méthodes organisationnelles et flexibles qui vont avec. Forcément à un moment ça coince.

Alors pour être honnête, de ce que j'en vois (naturellement, je n'ai qu'une vision partielle, mais avec des retours sur plusieurs établissements), les méthodes importées sont plus celles des années 80/90 qui sont totalement inefficace dans le contexte.
Rigidité, gestion de l'information (ou plutôt de la désinformation), peu de latitude en autonomie, aucune adaptation au profil différent des gens etc...

Quand je vois le positionnement d'un directeur de collègue face à son équipe pédagogique, c'est assez révélateur.
Et c'est dommage car je pense qu'il serait vraiment possible de faire des trucs d'enfer sans même parler de moyen.

Naturellement, ça n'engage que moi

 
Le problème du public, et du recrutement sur concours / points.