Reprise du message précédent :
 
 
Le problème du public, et du recrutement sur concours / points.

T'as entièrement raison.

 
Pour être honnêtes, et ne pas se faire accuser, il faut reconnaître que le privé souffre d'autres maux sur cette thématique.
Maux que le recrutement sur concours / points permet de pas trop mal juguler mais qui crée d'autres problématiques.
 
Le cercle vicieux  

 
Je ne suis pas persuadé que le problème vienne de là....

La recherche c'est différent encore.  
Mais globalement enseignement et recherche c'est ça :  

Ca doit dépendre des postes. On parlait de l'EN ici, et clairement, le système de point qui envoie les noobs à Sarcelles pour leur première année et les vieux avec 3 gosses à Bayonne, c'est de la merde.

 
 
Bah oué l'argent et les moyens sont rares donc il faut vachement justifier pour en avoir... Question d' impôts et de priorité...

 
 
Les vieux dans ta boîte vont sur les postes merdiques    

Du coup vaut mieux suicider des jeunes c'est clair.

Ben globalement t'auras pas de bon poste parce que t'es vieux. Un salaire de ouf, oui.

 
La grosse problématique, c'est qu'en théorie, tu mets tes éléments les plus solides sur les projets les plus complexes.
Naturellement, ces éléments compétents et à forte expérience, tu les valorises à leur juste valeur.
 
Et les jeunes qui commencent, tu les mets sur des missions sécurisés avec un parcours qui permet de les faire monter en compétence de manière à les rendre capables et surtout leur donner le goût du défis.
 
Hors à l'EN, c'est plutôt l'inverse, les bleus en première ligne, et les vétérans à l'arrière tranquille mais sans aucune reconnaissance.

 
Certaines académies sont déjà en déficit net de profs dans certaines matières, même avec des postes ouverts :l

 
 
Tu transposes au public et dans le cas présent à l'EN où il n'y a pas de salaire de ouf , les vieux prennent les postes pépouses c'est une forme d'avantage.....  
 
J'ai déjà été affecté à Roubaix , je ne suis franchement pas certain de vouloir y retourner    et je suis même pas encore vieux      
 
Je ne justifies pas le système mais c'est général au public et au privé de vouloir se placer là où on y trouve un avantage... Dans le public c'est juste institutionnalisé et il y a une """certaine transparence"""

On croirait lire les mecs du topic SNCF  

Dans une logique comptable c'est pas faux.  
Sauf que, ben j'ai décidé de faire une mise en dispo et de tenter autre chose parce que j'estime que dans ces conditions je peux pas faire mon boulot correctement et que c'est directement les élèves qui en pâtissent. J'y reviendrais surement, soit parce que j'ai échouer dans ma tentative de me barrer, soit parce que j'ai décidé de revenir à ce boulot. Mais dans les deux cas je reviendrais avec plus d'énergie pour les élèves qu'en ce moment ou je fais strictement le minimum syndical parce que pisser dans des contrebasses j'ai assez fait.  
Maintenant ceux qui ont pas ce recul et estiment qu'ils n'ont "que ça" comme solution pour bouffer et avoir des loisirs, bah ils délaissent le boulot qui devient juste alimentaire ou passent plus de temps à se battre contre des procédures qu'a vraiment faire du bon boulot.  
 
l'EN est perdante quoiqu'elle fasse avec ce genre de fonctionnement.

 
 
Ton vieux à l'expérience solide et compétent qui habite dans un quartier chic de lille , tu l'envoies dans un collége pourri de roubaix pour 100 euros de plus par mois, il se casse aussi sec dans le collège privée du coin...

 
Sauf que dans le privé, sur un poste stratégique, on sait faire ce qu'il faut pour avoir le bon profil.
 
Perso, ça ne me choquerait pas qu'on propose aux profs expérimentés une vrai grosse prime mensuelle pour aller en REP et REP+.
Tu as tes points pour aller te la couler douce, parce que tu as de l'expérience, une expérience qui a de la valeur, ben on te propose un gros défis, mais tu tapes +8/900 euros par mois pour un REP+.
Ils sont les plus à même à tenir ces postes qui sont pourtant stratégique pour l'EN et même pour le pays.

 
Ca tombe bien, ce n'est pas mon idée.

Il ne s'agit justement pas de faire de la garderie/police mais de donner une chance aux gamins en REP/REP+
Les gens les plus à même de le faire sont les gens avec de l'expérience, pas ceux qui doivent en plus se former sur leur méthode pédagogique etc....
Tu ne mets pas des ingénieurs sortis d'école à la manœuvre sur un projet d'EPR par exemple.

A la rentrée 2017, il manquait 30 profs de math sur l'académie d'Orléans par exemple.

Sans compter ceux qui démissionnent, mise en dispo, les contractuels qui abandonnent etc.

 
encore une fois il n'y a aucune publication des démission/mise en dispo toutes filières qui sont assez nombreuses quand même.  
Et je parle même pas des arrêts maladies. Mon médecin veut régulièrement m'arrêter quand il me voit arriver.

 
 
Ca se fait déjà dans le public mais sur du poste A+ , voir A++ ou postes très spécifiques... Ton système sur le papier est bon je n'ai rien à dire la dessus mais il couterait cher et l'heure est à la maitrise de la masse salariale... Le créneau du moment dans la fonction publique faire mieux avec moins. Donc si tu veux payer plus des prof ( il faudra que ce soit vraiment payer plus pour motiver à aller sur ce genre de poste) pour aller sur du poste compliqué il va falloir diminuer le nombre d'ETPT ou bien du paiement différé en octroyant d'énorme bonus en terme de trimestre de retraite ca coutera tout aussi cher mais ca ne sera pas décaissé de suite...

 
Ce n'est pas mon objectif à moi.
A titre personnel, je m'en tamponne des gamins en REP/REP+
 
C'est juste le bon sens face à la situation.

Heu...    
 

Doubler le salaire pour aller en REP+, après avoir fait 50% pour réussir à recruter. Voila ce qu'il faudrait pour réveiller les vocations.

 
 
C'est un peu caricatural mais c'est parfois l'impression que j'ai , à tort très probablement  

 
L'agregation est un mauvais exemple, c'est un concours relativement difficile avec un double seuil : nombre de concurrents, mais aussi notes eliminatoires.
 
En gros, on n'admet pas les burnes, meme si la burne est assez bien classee pour etre admise faute de concurrence.  
 
Tu noteras que les maths est la seule discipline a ne pas faire le plein, a part musique et allemand (probablement une aberration statistique) et eco-ge (probablement moins une aberration vu que chaque sous-discipline ne remplit pas).  
 
Le CAPES te renverra une image plus reelle.
 
L'agreg a un vrai interet en plus du salaire et des horaires cependant : ne pas enseigner en college.

Ya des gens qui ont des valeurs. Ca existe.

 
Ou alors on arrête de faire des économies qui coutent de l'argent et on essaie de faire les choses un peu plus intelligemment, ce qui libérera des budgets.
Certains budgets sont coupés pour faire des économies, mais en face, ça en fait exploser d'autres budgets. Et au final, on se félicite entre ministres d'avoir fait des économies sur ceci ou cela en cachant sous le tapis les autres éléments.
 
Je pense notamment aux budgets travaux de certains établissements qui une fois coupés, engendre naturellement des surcoûts d'exploitations pharamineux...

Pas à la manœuvre non  

Blanquer fait rien du tout en vrai en fait.  
Genre son dernier truc ça a été de dire que tous les élèves seraient évalués pour l'arrivée en seconde. Ca existe déjà et ça s'appelle l'évaluation de cycle 4. Pariel pour son appel pour trouver des solutions autres que les heures de colle. Genre on l'a attendu pour se poser ce genre de questions.

Non non, pour l'allemand personne veut plus faire ça parce que ça veut dire être entre 3 bahuts différents à donner de moins en moins de cours, voire 4 si ça continue. Et oui quand t'es entre plusieurs établissements tu travailles mal. Donc manque de prof d'allemands, c'est ce qui pend au nez de la plupart des disciplines d'ailleurs.

edit : et pour l'assurance de ne pas enseigner en collège c'est sur le papier ça.

En meme temps, j'ai toujours trouve extraordinaire cette organisation de l'EN qui recompense ses meilleurs enseignants en leur offrant l'opportunite... de moins voir les eleves

Parce que normalement avec les heures que tu dégages t'es censé faire de la recherche.