Reprise du message précédent :

Les anciens autistes asso devenus informaticiens ? C'est léger quand même.

Regarder les déclassés en regard des reclassés est aussi un problème. Ça peut donner l'illusion qu'il y a causalité directe entre ces 2 phénomènes...

Ouai, donc les autres doivent pour que toi tu profites    
 
Un peu comme les impôts en fait  

 
Argument classique de ceux qui sont content des choses en l'état. C'est un peu le même que celui qu'on oppose aux gens qui aimeraient bien une alternative au capitalisme et à qui on répond "et ton jean, t'es pas content d'avoir un jean, pourquoi tu vas pas vivre à poil dans la foret ?" . Ou encore "vous pensez que vous êtes pauvre et vous voulez plus d'égalité mais en réalité les vrais pauvres ce sont les petits africains alors pourquoi vous luttez pas pour eux ?"  En général l'étape d'aprés de toute façon c'est de dire que tout ça est mérité, les "pauvres" (lol avec leur iPhone) avaient qu'à travailler à l'école.
 
 
Sinon plus généralement sur l'état de la société, moi j'en reviens toujours à un truc qui me semble pas tourner rond : la promesse du progrés a toujours été de vivre mieux, plus à l'abri des aléas de la vie, moins dépendant de la nature, moins obligés de passer son temps à survivre, plus de loisirs etc... Alors on peut nous dire que c'est le cas, peut être, mais vous trouvez pas que le discours ambiant va à l'encontre de tout ça ? Aujourd'hui on fustige les chômeurs, on renvoi les individus à des solutions personnelles et on diminue tous les budgets sociaux, replongeant la plupart dans les affres de l'incertitude permanente, on nous dit qu'il faut augmenter l'âge de la retraite, qu'il faut être flexible, qu'il faut savoir s'adapter en permanence aux évolutions (techniques, sociales etc...) sous peine d'obsolescence (et rebelote, ce sera mis sur le dos d'une responsabilité individuelle) etc...
 
Ya quelque chose qui va plus dans le bon sens.

Voilà, c'est aussi mon point de vue.

2500 balles par mois pour faire 35h par semaines.

Radiation de l'ordre si dépassement d honoraire.

Oui bon

Etonnant qu'ils n'aient plus la foi après s'être fait chier dessus pendant des décennies.

Findus.

Tout à fait.

Note que contrairement à toi je suis pour une désinfantilisation de la société et une prise en charge plus forte des déclassés.

Non en fait.

On a beaucoup mieux vécu de 72 à 2002 qu'aujourd'hui.

Ca c'est l'argumentaire déconnecté des médecins.

 
Je vois mal n'importe qui qui n'a pas fait le service militaire ou reçu une formation spécifique utiliser un fusil d'assaut et survivre plus de 5 secondes sur un champ de bataille, sachant que lespérance de vie d'un non professionnel qui a juste fait son service doit se compter en minutes par rapport par exemple à un légionnaire ou un para de métier.

Y en aura bien un pour prendre une grenade à la main et la jeter sur l'ennemi.  

 
C'est un problème de dérivée. Les gens ne veulent pas que ca aille bien, ils veulent que ca aille de mieux en mieux de façon importante et rapide. C'est ca qui est fini, et cette attente qu'il va falloir faire disparaître.

Oui aussi, avec la réalité qui s'en mêle et mon exemple des vaccins. Finalement les stats sont partout !

 
Donc ca ne change quasiment rien (quelques minutes de survie supplementaire) d'avoir fait son service militaire.

 
Sur le fond il a pas tort. Dans mon coin un vieux médecin gé a pris sa retraite, il a été remplacé par deux jeunes médecins. Ils n'ont pas réussi à reprendre toute sa patientèle    alors que le vieux faisait en plus des expertises pour le tribunal, ce que ne font pas ses remplaçants    
 
Par contre la question est : peut-on leur jeter la pierre ? Les jeunes médecins veulent avoir une vie, ben c'est une aspiration tout à fait légitime. Et il ne faut pas oublier que la médecine est une profession qui s'est féminisée : un vieux de 60 ans a plus de temps libre qu'une jeune femme de 30 ans, qui a potentiellement des enfants (dont statistiquement elle s'occupe plus que son mari ) et une vie de couple    
 
 
 
Ben évidemment que c'est totalement le cas. Un médecin qui voit 40 patients par jour il touche 40 consultations / jour. Un médecin qui en voit 10, il touche ....... 10 consultations. changement de comportement => changement de traitement

 
J'en reviens à ce que je poste un peu plus haut, je pense que tu touches du doigt quelque chose d'important mais que tu te trompes aussi. Tu touches du doigt l'aspect psychologique et ressenti des choses que tu opposes à (de ton point de vu) l'objectivité de l'amélioration des conditions de vie. Mais je ne crois pas que les gens veuillent que ça aille de mieux en mieux vite, je pense que les gens veulent être rassurés quand à l'avenir. Et le moins qu'on puisse dire c'est que la société actuelle et vers laquelle on se dirige en est strictement incapable.
 
C'est bien beau de se retourner sur sa vie, à 80 balais et de se dire : ah oui en fait tout s'est bien passé, j'aurai pas du m'inquiéter... Le mieux serait de pouvoir se dire, chaque jour, qu'on a pas trop à s'en faire pour le lendemain. Et aujourd'hui je pense qu'on vit dans l'anxiété permanente et entretenue. Dans ces conditions, au jour le jour, tu peux pas te considérer satisfait, quand bien même il y aurai une amélioration objective de tes conditions de vie ponctuellement (et je reste au conditionnel là dessus).

Ca serait tellement beau. Un beau reset mais sans guerre.

 
Dante c'est un BB, tu ne le sais pas depuis le temps  

 
Mais tellement  

Oui parce qu'ils se laisseraient faire    
 
Toi aussi d'ailleurs tu vas filer ta maison pour la cause  

Non, c'est pas ça l'idée.
 

 
M'enfin probabilité d’occurrence nulle tant qu'on aura pas fait sortir l'économie du champ de la religion.

Le CNAM.

Aucun problème. J'y gagnerai bien plus que ce que je donnerai.

Vu l'espérance de vie moyenne ça revient à ça si.

Non.
 
Mais c'est vrai qu'il faut rajouter une condition importante à mon idée : que ça arrive sans prévenir.

Ben t'as dis que tu prévenais en leur disant : "on vous laisse tranquille 50 ans"

Juste après l'avoir fait !
 
Mais faut pas les prévenir avant.

Après c'est pas tellement l'analyse qu'on fait de la situation que les réponses qu'on apporte à cette situation qui nous catégorise dans le champ politique.

Nan mais ça revient à dire : "dans 50 ans on coupe"

Je reformule : faut leur dire, juste après l'avoir fait, que pendant au moins quelques décennies ça n'arrivera plus, mais sans donner aucun terme précis.

 
si tu écoutes et adhères au catastrophisme présent un peu partout, oui.
 
si t'es pas trop débile, tu prends ta vie en main et tu tartes la tronche des Cassandre, problem solved.
 
 

 
comme a chypre en fait ?

 
Je trouve ta réponse fort à propos.
 
Donc tu préconises une solution individuelle au problème que j'évoque, et ceux qui échouent peuvent s'en prendre qu'à eux même, c'est bien ça ?

évidement, suffit de voir le salaire médiant, et le revenu médiant d'un ménage avec enfant...
 

qui n'a pas perdu de pouvoir d'achat sur 30ans ?
Moi perso oui. Les gens qui faisaient mon métier, avec mes responsabilités, il y a 30 ou 40 ans, avaient un niveau de vie plus élevé en relatif dans la société. Et je suis vraiment pas à plaindre
 

Clairement oui
La question est: ils n'ont objectivement pas interêt à ça, alors pourquoi? Par quel procédé miraculeux arrivent t'on à faire vouloir aux gens des choses qui leur sont moins favorables que d'autres idées?
 
 

L'argument "c'est pire ailleurs donc TG" en plus développé.
Cela dit, bien sur que la situation chinoise n'est pas enviable.
Sauf: ils sont en croissance, la dérivée de leur niveau de vie est bien orientée et il y a des grands projets et investissements de l'état. En dehors d'une révolution culturelle (mai 68) c'est la France d'après guerre, d'un certains point de vue .
Tout tourne à bloc et ils sont partis pour 30 glorieuses... donc ça marche bien, c'est normal
 

non, tout n'est pas vendable pour acheter des iphones.
Posseder l'entreprise dans laquelle tu travailles ne te permet pas d'acheter des iphones, et ne veut pas dire qu'il n'y a pas quelqu'un pour autant pour gerer.
Tu es simplement actionnaire de ta propre boite.
De meme que si tu possèdes un 65 millionieme des autoroutes, des centrales nuc, des barages, des aeroports, ça va pas te payer des iphones.
Par contre au lieu de servir du dividende à des tiers privés (étrangers ou français privilégiés donc très concentrés), ça servira du dividende aux français dans leur ensemble
 

totalement d'accord avec toi.
Et c'est de là que nait notre désaccord. Car c'est pour ça qu'il faut sauver ce système et pas le torpiller à coup de réformes libérales. Sans ce filet social qui canalise les golemons, c'est gros danger
 
 
Je le dis souvent.
Notre richesse est basée sur le pillage passé des ressources de pays tiers, et c'est la raison pour laquelle on peut voir, de façon très cynique, un certains "altruisme national" à œuvrer pour l'armée, outils de maintient de notre richesse au détriments des autres peuples

Mais on s'en bat les couilles du relatif.

On pouvait rouler vite et bourré. C'est pas du relatif.