Aujourd'hui.
Demain, on va nous conditionner de façon à nous faire penser que posséder un véhicule motorisé ― et je ne parle pas même pas d'une voiture, hein ― devienne un luxe, qu'habiter dans plus de 15 m² avec ses propres WC est un luxe incommensurable, que se vêtir avec des vêtements usagés sera trop tendance et que gagner plus de 1.300 € est un privilège de nanti. Et Macron pousse bien dans cette direction.

J'te le fais pas dire
 
Dire qu'il y a 30 ans j'aurais passé ma vie pro dans la coke, les putes et le champagne

 
ouin ouin il m'arrive des malheurs l’état DOIT m'aider        
 
et sinon, sans l'assurance chômage de merde actuelle, y'a quoi qui t’empêche de mettre quelques centaines d'euros de coté quand tu le peux histoire d'avoir quelques salaires d'avance le jour ou tu te fais lourder ? c'est pas possible ? il faut obligatoirement qu'on te pique quelques % de ton salaire pour le faire a ta place ?

Mais non    
 
Enfin, c'est pas si mal, là j'ai quand même hfr  

Ya peut être du vrai dans ce que tu dis, sûrement une partie, mais disons que c'est une seconde problématique qui doit s'ajouter à celle dont je parle, c'est pas contradictoire. Effectivement aujourd'hui avec la société de consommation, se développe aussi une frustration de pas pouvoir consommer tout et n'importe quoi, toujours plus

Cela dit je crois que la promesse du progrés est justement d'obtenir plus pour de moins en moins. Aprés bon faudrait préciser tout ce dont on parle. Mais j'ai bien l'impression qu'un fantasme du progrés scientifique, c'est bel et bien celui des ressources/énergies infinies et une vision utopique, celle du tout loisir. Mais bon ce ne sont que des propositions, il doit y en avoir d'autres, plus raisonnables, en particulier vu les conditions écologiques actuelles

J'peux au moins avoir les putes ?  

Et ?
 
Y'a toujours des perdants, y'a toujours des gagnants.
 
Les stats sur les masses montrent, elles, que le pouvoir d'achat est stable ou en légère augmentation.

 
C'est amusant, je pense qu'en passant à côté de mon propos tu l'illustres vraiment parfaitement, encore une fois
 
Ta réponse me semble parfaitement individualiste, chose tout à fait glorifiée par les temps qui courent, dans lequel je baigne également et donc je n'y suis pas insensible du tout. Mon propos n'est pas de dire que "l'etat/ton patron/ta mutuelle/random machin" doit améliorer mon existence. Mon propos est que l'histoire de l'humanité (je crois hein) est une histoire sociale. Si je voulais prendre l’extrême opposé de ton discours, je te dirais que si on devait tous se débrouiller seul, on se ferait sans doute encore bouffer par des animaux sauvage pendant qu'on cueille des baies en slip.  
 
Bon évidemment ya un entre deux à ces deux discours. Je suis pas assez fort pour comprendre (et encore moins expliciter) l'articulation de tout ça, mais si je ne nie pas l'individualisme, l'importance de l'esprit d'indépendance, de l'envie d'innover, créer, découvrir etc... de l'homme, je reconnais aussi qu'on a tous plus ou moins besoin d'un sentiment de sécurité, sentiment qu'on a essayer d'obtenir par le regroupement. Je dis pas que l'état/société doit micromanager tous les aspects de la vie de tout le monde, mais qu'il devrait servir à s'émanciper de l'inquiétude permanente liée aux aléas de la vie. Si je sais pas où il faut mettre le curseur, ni comment tout doit s'agencer, je dis simplement que j'ai l'impression aujourd'hui qu'on va dans le sens inverse. Toujours plus de responsabilité individuelle, toujours moins de protection du groupe.

oui
aujourd'hui
en France
 
quote, ressors ça dans 10 ans, on reparle

J'vois ce qui t’intéresse
 

Moui enfin on crève moins de ces efforts quand même, et on les fait moins de temps.
Je suis d'accord avec une bonne partie du post de henoutsen mais pas tout. LEs sacrifices équivalents c'est pour les postes décisionnaires mais pas pour le ventre mou.

 
Ou alors, l'humain est simplement aussi en train de comprendre que le progrès scientifique n'est pas suffisant à son bonheur.
Après, dans les faits, ça reste vrai, nous avons toujours plus de services, plus de facilités etc... pour toujours moins.
Suffit de prendre quelques exemples, les téléphones (comparons un 3310 et un galaxy machin), les voitures (comparons une R5 et une clio 4), etc... on est en plein dedans. Tu en as toujours plus pour un coût inférieur.
Mais est-ce que c'est ce dont l'humain à réellement besoin????
 
Après, je suis d'accord avec toi, toutes les logiques qui veulent tendre vers l'infinies sont des fumisteries.

 
quand on t'a détourné la moitié de ton salaire avant même que tu ne le touches oui en effet.
 
et mettre sous tutelle 100% d'une population pour les quelques % incapables de se gérer eux mêmes est assez limite, comme justification.

Moui enfin on crève moins de ces efforts quand même, et on les fait moins de temps.
Je suis d'accord avec une bonne partie du post de henoutsen mais pas tout. LEs sacrifices équivalents c'est pour les postes décisionnaires mais pas pour le ventre mou.

Le problème est qu'en parallèle des allumés pensent que son retrait favorisera leur bonheur

 
Mais ça a toujours été le cas en fait.
Même pendant la période béni du plein emploi, les meilleurs postes étaient réservés aux pires requins (c'est une image, mais je pense que c'est du coup assez clair ).

Le lumpenproletariat en chie tout autant, comme de tout temps, mais sa portion s'est pas mal réduite.

D'ac, dans 10 ans tu m'payes une bière en m'expliquant pourquoi la société s'est pas effondrée, deal ?

 
apres presque 40 ans de communisme, oui, j'imagine
 
ça ne change rien a ce que je dis

Et surtout, faut pas qu'elle se réduise trop, sinon qui va nettoyer nos apparts et nos bureaux ?

Les robots !
J'me tâte à prendre un aspirateur robot dans l'année, maintenant qu'on a la place.

 
Si tu considères qu'une richesse créée n'est jamais dépréciée oui, mais c'était pas tellement mon propos en fait.  

 
J'en reviens à ce que je poste un peu plus haut, je pense que tu touches du doigt quelque chose d'important mais que tu te trompes aussi. Tu touches du doigt l'aspect psychologique et ressenti des choses que tu opposes à (de ton point de vu) l'objectivité de l'amélioration des conditions de vie. Mais je ne crois pas que les gens veuillent que ça aille de mieux en mieux vite, je pense que les gens veulent être rassurés quand à l'avenir. Et le moins qu'on puisse dire c'est que la société actuelle et vers laquelle on se dirige en est strictement incapable.
 
C'est bien beau de se retourner sur sa vie, à 80 balais et de se dire : ah oui en fait tout s'est bien passé, j'aurai pas du m'inquiéter... Le mieux serait de pouvoir se dire, chaque jour, qu'on a pas trop à s'en faire pour le lendemain. Et aujourd'hui je pense qu'on vit dans l'anxiété permanente et entretenue. Dans ces conditions, au jour le jour, tu peux pas te considérer satisfait, quand bien même il y aurai une amélioration objective de tes conditions de vie ponctuellement (et je reste au conditionnel là dessus).

 
ton raisonnement est binaire. pour toi c'est soit l'individu, soit un gros machin étatique avec 70 millions d’adhérents forcés. l'homme est effectivement un animal qui, de toute son histoire, a évolué en groupes: sauf que c’était des tribus, assez petites. Puis des cités. Personne ne prétend que l'homme devrait vivre comme un reclu dans une grotte.
 
quand a la fin de ton post, quand tu met entre les mains d'un etat la responsabilité des, et je te cite, aléas de la vie, faut pas venir pleurer quand le dit etat te détourne ton pognon, te dit quoi faire et quand, et régente tous les aspects de ta vie. Parce que encore une fois, jusqu’à preuve du contraire, je ne crois pas qu'une autorité quelconque soit plus légitime et clairvoyante que l'individu pour gérer ces aspects.

on en revient à l'abolition de l'héritage

 
si tu écoutes et adhères au catastrophisme présent un peu partout, oui.
 
si t'es pas trop débile, tu prends ta vie en main et tu tartes la tronche des Cassandre, problem solved.
 
 

Bah un robot dans un appartement très densément occupé il sert à rien, là c'est plus espacé.

Je devrais ptêt inventer un robot aspirateur serpent tiens.