Reprise du message précédent :

On pouvait rouler vite et bourré. C'est pas du relatif.

Merci NBoc.

j'ai en effet du mal à voir dans le discour actuel les promesses de progrès, c'est bien vu

Tu peux toujours.

Wah l'autre eh, il obéit à la police.  

Mais je suis d'accord que dans ce sentiment de recul économique, il doit y avoir un élément de recul culturel, en fait.
 
Par exemple, le cinéma joue beaucoup moins bien son rôle de générateur d'imaginaire collectif qu'il y a 40 ans ou 60 ans, à mon avis. C'est pas spécifique au cinéma, y a une sorte de fatigue, dans pleins de domaines.
 
Bon, chuis peut-être juste vieux.

Une baisse de qualité dans le cinéma français? Faut pas exagérer, il reste les comédies avec Christian Clavier.

   
ça rejoint mon message de plus haut sur la chine
c'est leur tour de vivre la fête, et nous on va au mieux stagner pendant cette période
 
 
interpretation biaisée si tu considères mettre une population civile face à une population militaire entrainée
 
c'est bien plus réaliste d'imaginer un mix civil/militaire des deux cotés, même s'il ne fait aucun doute que la police et l'armée sont là pour protéger l'ordre établi avant les citoyens, bien sûr (donc les riches)
l'histoire ne laisse aucun doute à ce sujet (un seul exemple: la commune de Paris)
 
les ordres de grandeurs sont pas les mêmes en terme de quantité d'autre part (si 10% de la population active de France se rebelle vraiment c'est dans les 3 millions de guguss avec fusils de chasse et fourches, ça peut faire mal dans un contexte asymétrique)
 
je rejoins les idées selon lesquelle c'est pas la generation smartphone / malbouffe qui va devenir dangereuse de sitot  

 
le premier a pouvoir changer ta vie, c'est toi. si tu penses que c'est d'abord a l'etat/ton patron/ta mutuelle/random machin d’améliorer ton existence, j'ai une mauvaise nouvelle: tu seras toujours a la traine (et tu passeras ta vie a te plaindre).

Nan mais sérieusement, tu crois vraiment que des gens bien nourris, logés, soignés, éduqués, vont prendre les armes contre l'état qui les nourris ?    
 
Et on s'organisant ensemble en plus ?  

Disons que le cinéma français a toujours été chiant, mais au moins, la nouvelle vague, c'était une chienlit qui avait un certain rayonnement, par exemple.

Je pensais plutôt au cinéma américain.

Il y a encore de la marge.
Surtout dans les classes moyennes. On peut encore les taxer pour maintenir la paix sociale. Et puis, ces cons, plus on les taxe plus ils travaillent.

non je ne pense pas, cf ci dessus
 
génération instagram trop occupée à se regarder le nombril, et physiquement inapte dans son ensemble (les gens sont trop gros, ou plus précisément ont un rapport poids/puissance merdique en moyenne)

Cette génération, ou celles d'avant, ou celles d'après.
 
Se battre, tu le fais quand tu n'as plus d'autres choix.
 
Pas parce que le prix du bigmac a augmenté de 5 cts

Imaginons un mec qui veut aller s'expatrier dans un autre pays. Il fait tout bien ce qu'on lui dit, il fait même preuve de zèle, mais le pays d'accueil lui dit qu'on veut pas/plus de lui. À qui la faute ?
Imaginons le mec qui se fait licencier économiquement. Il ne devrait donc pas compter sur l'État pour assurer de quoi survivre pendant sa recherche d'emploi ?

Puis on a eu la famille Bélier entre temps !
Et Intouchables !
Et Qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu !

 
La promesse du progrès a toujours été de vivre mieux, mais n'a jamais était d'obtenir tout pour rien.
Et aujourd'hui, la promesse du progrès est toujours valable. Oui les progrès aujourd'hui nous permettent de vivre mieux, mais jamais il ne nous permettrons d'être des oisifs heureux.
Obtenir quelque chose a toujours nécessité un effort.
Hors la grosse problématique aujourd'hui c'est que l'effort consenti pour obtenir quelque chose n'est plus accepté.
Mais, il ne faut pas oublier qu'une réussite scolaire s'est toujours fait à force de travail, qu'une carrière ne s'est jamais fait en un jour, devenir propriétaire a toujours pris du temps etc... Et surtout quelque soit l'époque, il y a est y aura toujours autant de sacrifice à faire.
 
Mais forcément, l'évolution de notre société vers une société de l'image ne crée que de la frustration.

Et "Sivouplééé"

MC Vouplé dans la place    
MC Bocou en assistance  

A bras ouverts.
Des chefs d’œuvres.

 
mais revenons en à l'article que j'ai posté
les gens dont la vie est racontée ne vivent précisément pas "une augmentation du bigmac de 5 cts"
leur monde s'effondre, c'est pas rien

 
C'est amusant, je pense qu'en passant à côté de mon propos tu l'illustres vraiment parfaitement, encore une fois
 
Ta réponse me semble parfaitement individualiste, chose tout à fait glorifiée par les temps qui courent, dans lequel je baigne également et donc je n'y suis pas insensible du tout. Mon propos n'est pas de dire que "l'etat/ton patron/ta mutuelle/random machin" doit améliorer mon existence. Mon propos est que l'histoire de l'humanité (je crois hein) est une histoire sociale. Si je voulais prendre l’extrême opposé de ton discours, je te dirais que si on devait tous se débrouiller seul, on se ferait sans doute encore bouffer par des animaux sauvage pendant qu'on cueille des baies en slip.  
 
Bon évidemment ya un entre deux à ces deux discours. Je suis pas assez fort pour comprendre (et encore moins expliciter) l'articulation de tout ça, mais si je ne nie pas l'individualisme, l'importance de l'esprit d'indépendance, de l'envie d'innover, créer, découvrir etc... de l'homme, je reconnais aussi qu'on a tous plus ou moins besoin d'un sentiment de sécurité, sentiment qu'on a essayer d'obtenir par le regroupement. Je dis pas que l'état/société doit micromanager tous les aspects de la vie de tout le monde, mais qu'il devrait servir à s'émanciper de l'inquiétude permanente liée aux aléas de la vie. Si je sais pas où il faut mettre le curseur, ni comment tout doit s'agencer, je dis simplement que j'ai l'impression aujourd'hui qu'on va dans le sens inverse. Toujours plus de responsabilité individuelle, toujours moins de protection du groupe.

Et ?
 
Y'a toujours des perdants, y'a toujours des gagnants.
 
Les stats sur les masses montrent, elles, que le pouvoir d'achat est stable ou en légère augmentation.

 
+1000
 
enfin pour la dernière phrase parce que les efforts c'est toujours les mêmes qui les font en France  

C'est là ou on voit ton orientation politique du coup.  
On a la même analyse de la situation, mais ces mecs là j'ai envie de les aider alors que toi tu dis "Bah, tant pis faut bien des perdants."

 
Profitons tant que les taux sont bas  

Tu peux pas empêcher d'avoir des perdants, sauf à empêcher d'avoir des gagnants.
 
Après j'ai jamais caché mon orientation politique
 
C'est comme les entreprises, y'en a toujours qui vont crever. Tu peux pas l'empêcher. Et j'vais surement pas avoir des remords quand je signe un refus de financement, même si je sais que ça signifie une liquidation dans les 6 mois  

 
Leur faire comprendre qu'en premier lieu ils sont acteurs de leur vie, c'est peut être aussi les aider.
Voir même beaucoup plus que de leur donner du fric.

Disons que dans mon modèle de société le perdant on lui crache pas à la gueule quoi et on essaye de faire en sorte qu'il finisse un jour gagnant, qu'il y ait un roulement si tu veux.

Plus de gens qui montent et plus de gens qui descendent.
 
Qui c'est qui doit descendre ?

C'est factuellement faux. Le travail est moins "fort" qu'il y a 50 ans.
Gimly parlait de dérivée qui tend vers 0, il y a quelques posts, c'est exactement ça.
Le ratio (richesse produite annuelle) / (richesse totale) tend vers 0.

Ben c'est le cas en France, on lui paye deux ans de chômage avec quasi les mêmes revenus, de la formation pro à plus savoir quoi en faire, il est tout sauf abandonné.

Après, oué, y'en a qui s'en relèveront pas.

Les autres.

Je suis déjà descendu perso, enfin, mon corps et ma discipline d'étude.

 
ouin ouin il m'arrive des malheurs l’état DOIT m'aider        
 
et sinon, sans l'assurance chômage de merde actuelle, y'a quoi qui t’empêche de mettre quelques centaines d'euros de coté quand tu le peux histoire d'avoir quelques salaires d'avance le jour ou tu te fais lourder ? c'est pas possible ? il faut obligatoirement qu'on te pique quelques % de ton salaire pour le faire a ta place ?

On pourrait imaginer un taux d'IR basé sur les chances de réussites dans la vie. Un impôt sur les cuillères d'argent dans le cul à la naissance.

J'te le fais pas dire
 
Dire qu'il y a 30 ans j'aurais passé ma vie pro dans la coke, les putes et le champagne

 
Ya peut être du vrai dans ce que tu dis, sûrement une partie, mais disons que c'est une seconde problématique qui doit s'ajouter à celle dont je parle, c'est pas contradictoire. Effectivement aujourd'hui avec la société de consommation, se développe aussi une frustration de pas pouvoir consommer tout et n'importe quoi, toujours plus  
 
Cela dit je crois que la promesse du progrés est justement d'obtenir plus pour de moins en moins. Aprés bon faudrait préciser tout ce dont on parle. Mais j'ai bien l'impression qu'un fantasme du progrés scientifique, c'est bel et bien celui des ressources/énergies infinies et une vision utopique, celle du tout loisir. Mais bon ce ne sont que des propositions, il doit y en avoir d'autres, plus raisonnables, en particulier vu les conditions écologiques actuelles
 

Ben on paye l'infantilisation à outrance fait par nos politiques sur la population.  
Et oui pour certains ne serait-ce que mettre 20 balles de côté c'est pas possible.

 
Si tu considères qu'une richesse créée n'est jamais dépréciée oui, mais c'était pas tellement mon propos en fait.