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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40882234
sadlig
Posté le 30-01-2015 à 11:44:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


[:what has been seen], y'a 40k de variable avec? C'est de la bousie profonde? Le mec ne communique que par grognement?  
 
J'ai été embauché à plus que ça en sortie d'école, et je sort pas de l'X  :pfff:


Aucun variable hormis l'intéressement que chacun a.
On a proposé un poste, il a postulé et voilà tout.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 30-01-2015 à 11:44:19  profilanswer
 

n°40882242
glandoll
Posté le 30-01-2015 à 11:44:47  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non,  c'est juste que,  et c'est malheureux à dire,  il y a quand même beaucoup de gens très moyens sur le marché du travail...


 
c'est peut-être qu'avec un budget de 35k maxi, faut pas espérer recruter Einstein  :o

n°40882254
boisse
Well...fuck
Posté le 30-01-2015 à 11:45:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non,  c'est juste que,  et c'est malheureux à dire,  il y a quand même beaucoup de gens très moyens sur le marché du travail...


 
ptet parceque les bons ne répondent pas aux annonces a 35K? :o

n°40882255
sadlig
Posté le 30-01-2015 à 11:45:29  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
3 possibilités:
1- c'est un boulet
2- il va vous claquer dans les pattes dans pas longtemps
3 - vous etes sur un secteur en croissance et vous lui  avez filé des parts de la boite
 


 
Rien de tout ça, mais il y a encore des gens qui ne privilégient pas la rémunération.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40882278
glandoll
Posté le 30-01-2015 à 11:46:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Rien de tout ça, mais il y a encore des gens qui ne privilégient pas la rémunération.


 
c'est lui qui a demandé 40k ?

n°40882282
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:47:00  profilanswer
 


 
En grande partie oui.
 
Après, ce qui m'étonnes franchement (et montre à quel point les autres clients sont légers quand ils prennent des presta), c'est que les candidats et les commerciaux sont surpris que je mette les candidats devant un pc.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882289
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 30-01-2015 à 11:47:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Sinon j en suis à mon douzième entretien pour un analyste/ingé de prod...  
 
Je trouverai un jour,  je trouverai :o


Tu fais quoi ? Le mec est bon mais en colocation dans le centre-ville, tu l'évinces ?


---------------
Horse_man
n°40882303
sadlig
Posté le 30-01-2015 à 11:47:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est lui qui a demandé 40k ?


Non, c'était la rémunération proposée pour le poste.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40882316
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:48:15  profilanswer
 


 
 
Rien de légal là dedans, c'est juste un ordre de grandeur entre:
- les objectifs de marge des SSII
- les improductifs à payer (commerciaux, fonctions supports genre RH et compta, etc).


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882323
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 11:48:39  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Rien de tout ça, mais il y a encore des gens qui ne privilégient pas la rémunération.


Il privilégie quoi ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 30-01-2015 à 11:48:39  profilanswer
 

n°40882351
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 11:49:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C est des prestataires.  A globalement un tjm dans les 350. Donc les mecs auront au max 35k.


A ce tarif la on a au mieux, et encore, un diplôme, pas une expérience.


---------------
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n°40882355
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:49:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est peut-être qu'avec un budget de 35k maxi, faut pas espérer recruter Einstein  :o


 

boisse a écrit :


 
ptet parceque les bons ne répondent pas aux annonces a 35K? :o


 
 
Je vous trouve très hautain sur l'état du marché du travail en france.
 
Honnêtement, sur les 12 que j'ai vu, le TJM oscillait entre 300 et 400€/jours HT.
 
Et clairement, je ne peux vraiment pas dire que ceux à 400 (donc à priori à + de 35k€, soit le haut de la fourchette en province) étaient meilleurs que ceux à 300.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882362
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:50:11  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Tu fais quoi ? Le mec est bon mais en colocation dans le centre-ville, tu l'évinces ?


 
:D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882376
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 30-01-2015 à 11:50:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non,  c'est juste que,  et c'est malheureux à dire,  il y a quand même beaucoup de gens très moyens sur le marché du travail dans mon coin de bousie...


 
FYI [:iansoio]

n°40882390
sadlig
Posté le 30-01-2015 à 11:50:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il privilégie quoi ?


L'ambiance de la boîte, le domaine d'activité, l'intérêt des projets,...


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40882395
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:51:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


A ce tarif la on a au mieux, et encore, un diplôme, pas une expérience.


 
Ba détrompes toi  :jap:  
 
J'ai eu en vrac:
- de l'ingé jd
- du master avec 6-7 ans d'XP
- de la licence avec 10 ans d'xp
- du dut avec 15 ans d'xp.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882407
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 30-01-2015 à 11:51:37  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Il a surtout de la famille qui l'aide à trouver de bonnes affaires dans l'immobilier.
Parce que les biens dont le crédit est entièrement remboursable par le loyer, c'est quand même assez rare.

 

Après, en effet, ça reste une bonne gestion.


Selon les banques (selon les pays ? :??:) tu peux choisir de rembourser seulement 1% du principal par an, ce qui permet de couvrir les mensualités par le loyer. Dans un contexte de taux bas, ça peut être intéressant...


Message édité par hey_popey le 30-01-2015 à 11:53:11
n°40882420
glandoll
Posté le 30-01-2015 à 11:52:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ba détrompes toi  :jap:  
 
J'ai eu en vrac:
- de l'ingé jd
- du master avec 6-7 ans d'XP
- de la licence avec 10 ans d'xp
- du dut avec 15 ans d'xp.


 
ils sont tous au chômage ?

n°40882451
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:53:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ils sont tous au chômage ?


 
Non, certains cherchent à changer (typiquement , j'ai vu des mecs qui sont en PME de merde pour 1200€/mois, et pour qui passer à 30 k€ en SSII c'est une réelle progression de carrière).


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882477
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2015 à 11:54:42  answer
 

dante2002 a écrit :


 
En grande partie oui.
 
Après, ce qui m'étonnes franchement (et montre à quel point les autres clients sont légers quand ils prennent des presta), c'est que les candidats et les commerciaux sont surpris que je mette les candidats devant un pc.


 
J'ai jamais eu de test devant un PC, mais je trouve vraiment ca inutile. Ca ne reflete vraiment pas les compétences d'un mec.
Quand tu bosse dans l'info, tu capitalise avec les connaissances de l'équipe et du projet déja en place. T'utilise des scripts déja existant que t'adapte, tu fouille dans les docs, tu cherche sur le net, etc...

n°40882479
alleraille​urs
Posté le 30-01-2015 à 11:54:46  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non, certains cherchent à changer (typiquement , j'ai vu des mecs qui sont en PME de merde pour 1200€/mois, et pour qui passer à 30 k€ en SSII c'est une réelle progression de carrière).


 
Tu parles des masters avec 7 ans d'xp ?  :o


---------------
Mon feed
n°40882507
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 11:56:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ba détrompes toi  :jap:  
 
J'ai eu en vrac:
- de l'ingé jd
- du master avec 6-7 ans d'XP
- de la licence avec 10 ans d'xp
- du dut avec 15 ans d'xp.


Oui donc pas un seul ingénieur avec xp, tu confirmes ce que je disais. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40882519
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 30-01-2015 à 11:56:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ils sont tous au chômage ?


ils sont en Moselle :o

n°40882526
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 11:56:48  profilanswer
 


 
Oui, mais clairement, l'attitude d'un type devant un pc (sa façon de taper au clavier, sa capacité de raisonnement en situation de stress, etc), sont je pense ultra important dans nos métiers de production.
 
Après, je comprends que pour du dev ce soit beaucoup moins le cas, mais en prod on peut pas se permettre d'être mauvais, la qualité de service est en jeu :o


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882531
boisse
Well...fuck
Posté le 30-01-2015 à 11:56:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non, certains cherchent à changer (typiquement , j'ai vu des mecs qui sont en PME de merde pour 1200€/mois, et pour qui passer à 30 k€ en SSII c'est une réelle progression de carrière).


 
ah la province.... je sais plus qui me disait qu'on trouvait tous les jobs a des salaires pas si loin des salaires parisiens.... ce poste est vraiment l'expression du contraire.

n°40882540
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2015 à 11:57:15  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Ba détrompes toi  :jap:  
 
J'ai eu en vrac:
- de l'ingé jd
- du master avec 6-7 ans d'XP
- de la licence avec 10 ans d'xp
- du dut avec 15 ans d'xp.


 
 
Et t'a vraiment confiance en tes méthodes d'entretien? C'est peut-etre toi qui ne cible pas bien les besoins  :o

n°40882552
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 11:57:38  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
ah la province.... je sais plus qui me disait qu'on trouvait tous les jobs a des salaires pas si loin des salaires parisiens.... ce poste est vraiment l'expression du contraire.


Enfin la lorraine c'est la province de la province. :/


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40882589
alleraille​urs
Posté le 30-01-2015 à 11:59:17  profilanswer
 

Enfin bon quand tu mets une annonce pour un poste d'ingé à 30k logique que tu n'aies pas de réponses des ingés ciblés mais des dut à 1.2k


---------------
Mon feed
n°40882595
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 11:59:38  profilanswer
 

sadlig a écrit :


L'ambiance de la boîte, le domaine d'activité, l'intérêt des projets,...


Tu peux preciser un peu ces points ?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40882618
boisse
Well...fuck
Posté le 30-01-2015 à 12:00:35  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui, mais clairement, l'attitude d'un type devant un pc (sa façon de taper au clavier, sa capacité de raisonnement en situation de stress, etc), sont je pense ultra important dans nos métiers de production.
 
Après, je comprends que pour du dev ce soit beaucoup moins le cas, mais en prod on peut pas se permettre d'être mauvais, la qualité de service est en jeu :o


 
c'est pas idiot de le faire, mais il faut faire attention sur quel parametre évaluer. Demander a un mec de pondre un script d'automatisation sous l'oeil de 3 gars en entretien est le meilleur moyen qu'il fasse de la merde même si il est bon.  
 
Apres tu peux avoir des approches differentes,  avec des mises en situation de problemes courants intelligement mené.  
 
 

n°40882619
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 30-01-2015 à 12:00:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Sinon j en suis à mon douzième entretien pour un analyste/ingé de prod...  
 
Je trouverai un jour,  je trouverai :o


ah c'est con, je crois qu'on en a plein en ce moment [:ocolor]

n°40882630
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2015 à 12:01:05  answer
 

dante2002 a écrit :


Oui, mais clairement, l'attitude d'un type devant un pc (sa façon de taper au clavier, sa capacité de raisonnement en situation de stress, etc), sont je pense ultra important dans nos métiers de production.
Après, je comprends que pour du dev ce soit beaucoup moins le cas, mais en prod on peut pas se permettre d'être mauvais, la qualité de service est en jeu :o


 
J'ai tafé 8 ans en production donc wai je vois tres bien de quoi tu parle. Le plus important aussi a mes yeux c'est la gestion du stress, la capacité d'analyse and co. Mais c'est super difficile a juger en entretien AMHA, surtout avec des tests techniques.
 
Le principe du presta en plus, c'est que tu peux le dégager si il ne fait pas l'affaire, si il es peu expérimenté, t'a souvent 15 jours voir un mois gratuis aussi. C'est ca les sécurités dont tu as besoin.

n°40882647
__nicolas_​_
Posté le 30-01-2015 à 12:02:09  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
ah la province.... je sais plus qui me disait qu'on trouvait tous les jobs a des salaires pas si loin des salaires parisiens.... ce poste est vraiment l'expression du contraire.


 
Oui ça se trouve même si c'est pas la norme. J'en suis la preuve vivante. Après c'est sur que l'exemple de Dante est la cas majoritaire dans les régions sinistrées.

n°40882653
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2015 à 12:02:37  answer
 

allerailleurs a écrit :

Enfin bon quand tu mets une annonce pour un poste d'ingé à 30k logique que tu n'aies pas de réponses des ingés ciblés mais des dut à 1.2k


 
35K€ et pas 30K€.
Apres je ne sais pas ce que vous vous imaginez, mais tous les ingés info ne sont pas 50K€, surtout hors RP.

n°40882659
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 12:02:54  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
c'est pas idiot de le faire, mais il faut faire attention sur quel parametre évaluer. Demander a un mec de pondre un script d'automatisation sous l'oeil de 3 gars en entretien est le meilleur moyen qu'il fasse de la merde même si il est bon.  
 
Apres tu peux avoir des approches differentes,  avec des mises en situation de problemes courants intelligement mené.  

 


 
 
Voilà :o
 
Je te rassure, on ne demande pas aux gars de créer des scripts.
 
On demande:
- des notions d'un niveau correct en unix
- savoir lire un script
- avoir une culture générale info correcte (genre expliquer la différence entre un SAN et un NAS)
- des notions en SQL
- etc
 
 
Bref, des connaissances de base d'un analyse de production. Le type que j'étais en 2006 quoi :o


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882684
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2015 à 12:04:01  profilanswer
 


 
Oui, mais mon équipe gère des chaines complexe, et il y une période de formation de 3 mois (et perso, j'interdis aux gens de toucher à la prod avant 6 mois).
 
Donc je ne veux pas perdre mon temps...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40882703
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 12:05:17  profilanswer
 


On dit pas que ça existe pas, on dit qu'on a mal a la France. :(
 
Et faut pas se leurrer, non on peut pas être bon et a 35k en France a part avec moins d'1 an d'xp.


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n°40882713
alleraille​urs
Posté le 30-01-2015 à 12:05:42  profilanswer
 


 
Pardon il a parlé de 30k en SSII à un moment pour cela.
Moi je n'imagine rien je vois juste qu'il a sorti l'exemple du mec à 1.2k et pas de l'ingé d'expérience, c'est que bon...


---------------
Mon feed
n°40882748
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2015 à 12:07:47  answer
 

The NBoc a écrit :


On dit pas que ça existe pas, on dit qu'on a mal a la France. :(
 
Et faut pas se leurrer, non on peut pas être bon et a 35k en France a part avec moins d'1 an d'xp.


 
Ca ne me choc pas plus que ca en province avec pas énormément d'xp

n°40882775
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-01-2015 à 12:09:04  profilanswer
 


Moi ça me choque vraiment qu'en France on puisse être ingénieur et avoir un niveau de vie qui n'est pas celui d'un cadre occidental.


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n°40882785
glandoll
Posté le 30-01-2015 à 12:09:25  profilanswer
 

bah là on voit que la boîte semble avoir un budget trop faible pour attirer le candidat souhaité.....

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