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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40844593
Professor
Posté le 27-01-2015 à 11:33:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
tu as raison sauf que ce système a un effet pervers. Sais-tu lequel ???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Il entretient la bulle immobilière.........


 
Et il entretient aussi un secteur d'activité qui créée de l'emploi  :/

mood
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Posté le 27-01-2015 à 11:33:07  profilanswer
 

n°40844615
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:34:33  answer
 

r06 a écrit :


 
J'aurais surtout dit qu'il enrichit les riches qui peuvent en profiter... :D


 
Oui voila, il est beau le discours "Je crée de l'emploi avec ma FdM, je crée des logements en investisant dans l'immo, etc..."a les entendres ce sont des philanthrope les mecs mais y'a pas a tortiller du fion, le but est de s'enrichir, pas de faire du sociale.

n°40844628
Professor
Posté le 27-01-2015 à 11:34:53  profilanswer
 


 
Voilà, il y a des contraintes.
 
Du coup je préfère actuellement louer des logements anciens sans bénéficier d'aides de l'état.
 
Par contre, je n'assure pas à l'état de louer pendant 9 ans et surtout je ne construit pas de nouveaux logements

n°40844634
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-01-2015 à 11:35:08  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et il entretient aussi un secteur d'activité qui créée de l'emploi  :/


Argument particulier, le rythme de construction n'est pas supérieur a ce qu'il était en dehors de la bulle. A priori même plutôt le contraire.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40844650
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:36:01  answer
 


Si tu veux, les gens peuvent arrêter l’investissement locatif, et tu te démerdes pour acheter ton logement en partant de chez tes parents :o

 

edit : ou tu attends pendant que les temps passés sur les listes d'attente HLM explosent du fait que ça manque cruellement de logement :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-01-2015 à 11:38:12
n°40844655
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-01-2015 à 11:36:20  profilanswer
 


Tout comme le discours "Je fait des gosses pour l'avenir, donnez moi plein de niches fiscales pour ça".

n°40844670
Kayou
Posté le 27-01-2015 à 11:36:41  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et il entretient aussi un secteur d'activité qui créée de l'emploi  :/


Est-ce toujours aussi vrai avec l'Europe et la libre circulation et donc des entreprises étrangères qui viennent sur le marché français ?
(vraie question)

n°40844671
Professor
Posté le 27-01-2015 à 11:36:41  profilanswer
 


 
philanthrope, non
 
C'est du gagnant gagnant.  
 
Je me considère comme un sous traitant de l'état.
Un peu comme les PPP  
 
L'état donne des règles et s'appuie sur les contribuables ou des entreprises pour mettre en oeuvre.
Car l'état n'est pas bailleur ni société de ménage.

n°40844690
glandoll
Posté le 27-01-2015 à 11:37:41  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
philanthrope, non
 
C'est du gagnant gagnant.  
 
Je me considère comme un sous traitant de l'état.
Un peu comme les PPP  
 
L'état donne des règles et s'appuie sur les contribuables ou des entreprises pour mettre en oeuvre.
Car l'état n'est pas bailleur ni société de ménage.


 
dans ce cas, n'importe quelle entreprise c'est du gagnant gagnant avec l'état.
En fait, tout le devient avec ta définition.

n°40844700
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 27-01-2015 à 11:38:07  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et il entretient aussi un secteur d'activité qui créée de l'emploi  :/


de l'emploi chez les entreprises étrangère (en tous cas dans mon coin)


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 27-01-2015 à 11:38:07  profilanswer
 

n°40844711
Professor
Posté le 27-01-2015 à 11:38:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Argument particulier, le rythme de construction n'est pas supérieur a ce qu'il était en dehors de la bulle. A priori même plutôt le contraire.


 
Au contraire, je crois que plus de la moitié des constructions neuves sont faites avec des defisc / aides.
 
J'essaye de retrouver mes sources ...

n°40844714
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:38:58  answer
 


 
Ha non mais j'ai aucun souci avec les gens qui veulent s'enrichir, ils ont tout a fait raison. Mais justifier les defisc par le fait qu'on est un bon samaritain... mouais  :whistle:

n°40844717
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-01-2015 à 11:39:01  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
philanthrope, non
 
C'est du gagnant gagnant.  
 
Je me considère comme un sous traitant de l'état.
Un peu comme les PPP  
 
L'état donne des règles et s'appuie sur les contribuables ou des entreprises pour mettre en oeuvre.
Car l'état n'est pas bailleur ni société de ménage.


Oui.
 
Mais faut aller au bout de l'observation.
 
La situation actuelle du marche immobilier montre que c'est une stratégie qui ne marche pas.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40844722
glandoll
Posté le 27-01-2015 à 11:39:17  profilanswer
 


 
+1

n°40844729
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:39:27  answer
 

Theomede a écrit :


Tout comme le discours "Je fait des gosses pour l'avenir, donnez moi plein de niches fiscales pour ça".


 
Je l'entend moins ce discours quand meme

n°40844733
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:39:38  answer
 

andre1980 a écrit :


de l'emploi chez les entreprises étrangère (en tous cas dans mon coin)


Européennes :o

n°40844749
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-01-2015 à 11:40:21  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Au contraire, je crois que plus de la moitié des constructions neuves sont faites avec des defisc / aides.
 
J'essaye de retrouver mes sources ...


Non mais on ne compare pas toutes choses égales par ailleurs. [:jofission]
 
Sans le Robien le Scellier et ces merdes et avec une autre politique on aurait pas eu tout pareil mais avec les constructions en defisc en moins, c'est absurde de penser ca...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40844761
r06
Posté le 27-01-2015 à 11:40:41  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
philanthrope, non
 
C'est du gagnant gagnant.  
 
Je me considère comme un sous traitant de l'état.
Un peu comme les PPP
 
L'état donne des règles et s'appuie sur les contribuables ou des entreprises pour mettre en oeuvre.
Car l'état n'est pas bailleur ni société de ménage.


 
Le truc le plus critiqué actuellement... :love:

n°40844763
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:40:49  answer
 


Non, c'est plutôt "Ah mais c'est normal que j'ai une demi part en plus par enfants, moi j'ai fait de futurs contribuables". Et ça c'est beaucoup moins rare...

 

edit : moi je trouve ça bien de s'enrichir avec l'immobilier. Par contre, il y a une vraie part de risque dedans...

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-01-2015 à 11:41:57
n°40844776
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:41:28  answer
 


 
 :jap:  :jap:

n°40844791
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-01-2015 à 11:42:07  profilanswer
 


C'est a la fois moins rare et strictement vrai.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40844797
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-01-2015 à 11:42:19  profilanswer
 

 

Avec l'argent public [:aloy] C'est surtout ca le problème.

 

Mais d'un autre côté les Professor de tout bord vont te répondre qu'ils prennent un risque -ce qui est vrai -, que sans eux y'aurait pas autant de logement, etc. Même si ton assertion reste -amha- totalement vraie.

 

D'un point de vue perso -bien que profitant moi même de certaines de ces niches en tant qu'indépendant, frais kilométriques par exemple - je suis pour la suppression de toutes les niches fiscales sans exception, surtout celles sur les CESU et l'immobilier. Je considère qu'il est totalement anormal , et parfois amoral, de pouvoir légalement se soustraire à l'impôt.

 

Dans les faits faut voir au cas par cas ,on peut pas tout dégager d'un coup comme ca, mais j'aimerais que ca soit un axe de réflexion quand on évoque les restrictions budgétaires, parce que permettre l'enrichissement de certains avec l'argent public je trouve ca anormal :jap:


Message édité par v4mpir3 le 27-01-2015 à 11:42:44

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°40844801
Tracteur
Posté le 27-01-2015 à 11:42:30  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


IR aussi concerne que les personne qui ont des revenus  :??:  


 
L ir ne concerne que certaines personnes parmi ceux ayant des revenus.
C est quoi un revenu pour toi ?  
Tu peux ne pas avoir de travail et avoir un IR.

n°40844816
Professor
Posté le 27-01-2015 à 11:43:04  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Est-ce toujours aussi vrai avec l'Europe et la libre circulation et donc des entreprises étrangères qui viennent sur le marché français ?
(vraie question)


 
La construction est quand même assez peu délocalisable (sauf les plombier polonais :o)
 
Donc c'est pour ça que l'état aide ce secteur.
Il sait qu'en donnant x€ à Mr Professor pour construire du neuf  
Ces x€ seront versé à une entreprise française  
Ces x€ seront donc transformé en salaires et en impots  
 
Donc une partie des x€ va revenir à l'état et une autre va lui éviter de payer du chomage.
 
Pour moi le calcul est bon pour l'état.
 
Certe, il est bon aussi pour moi  
 
C'est donc du gagnant gagnant

n°40844823
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:43:18  answer
 

The NBoc a écrit :


C'est a la fois moins rare et strictement vrai.


Ouais, enfin c'est une niche fiscale dû à la politique nataliste du pays. Ca n'a rien d'obligatoire :o

n°40844836
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-01-2015 à 11:43:52  profilanswer
 


VOilà  :jap:.
 
Pour l'immobilier, ça dépend de la nature de l'enrichissement je trouve. Si c'est le fruit des "dividendes" (=le loyer reçu), je trouve ça bien aussi, et il y a une part de risque certaine. Si l'enrichissement vient de la spéculation (hausse du prix du bien), c'est nettement plus discutable.

n°40844837
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 27-01-2015 à 11:44:05  profilanswer
 


C'est plus : "Ah mais c'est normal que j'ai une demi part en plus par enfants, moi j'ai fait des personnes qui paierons ta retraite."


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°40844840
Professor
Posté le 27-01-2015 à 11:44:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui.
 
Mais faut aller au bout de l'observation.
 
La situation actuelle du marche immobilier montre que c'est une stratégie qui ne marche pas.


 
Pourquoi ?  
 
L'emploi est là dans ce secteur.  
Sans ces aides ça serait catastrophique.

n°40844861
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2015 à 11:45:14  profilanswer
 

juste pour vous donner un ordre d'idée  
il y a 10 000 000 de logements loué par des particuliers  
2 a 3 millions de français loue 1 logement  


---------------
marilou repose sous la neige
n°40844865
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-01-2015 à 11:45:21  profilanswer
 


Au delà des bénéfices futurs a semer aujourd'hui des actifs, le fait qu'il y ait des gamins en France a un intérêt majeur : une population qui vieillit devient de plus en plus conne. Aller contre ce phénomène est nécessaire.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40844874
Tracteur
Posté le 27-01-2015 à 11:45:46  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est pas non plus super bien payé... :o


 
2200 euros 4 jours heures effectives pas semaine c est pas trop mal :o ou pas

n°40844885
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 27-01-2015 à 11:46:13  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

C est quoi un revenu pour toi ?


Tout argent qui rentre dans ta poche (travail, bourse, allocation social, etc...)


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°40844908
Karopockle
Posté le 27-01-2015 à 11:47:04  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ok si on l'appelle IR. Mais ca revient a faire une flat tax de 15.5%. :D


 
Piketty propose de fusionner CSG et IR : l'assiette de la CSG et la progressivité de l'IR
 
http://www.revolution-fiscale.fr/l [...] -le-revenu

n°40844913
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-01-2015 à 11:47:18  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

juste pour vous donner un ordre d'idée  
il y a 10 000 000 de logements loué par des particuliers  
2 a 3 millions de français loue 1 logement  


 
Pas sûr de comprendre :D
 
2-3 M de bailleurs et 10 M de locataires ?


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°40844917
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:47:29  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

juste pour vous donner un ordre d'idée  
il y a 10 000 000 de logements loué par des particuliers  
2 a 3 millions de français loue 1 logement  


On doit pas être nombreux à louer plusieurs logements :o

n°40844921
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2015 à 11:47:54  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Pas sûr de comprendre :D
 
2-3 M de bailleurs et 10 M de locataires ?


http://www.liberation.fr/societe/2 [...] urs_871803
 
 
20 000 000 de locataire
 
50% en parc hlm  
50% en parc privé  
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°40844924
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-01-2015 à 11:47:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Au delà des bénéfices futurs a semer aujourd'hui des actifs, le fait qu'il y ait des gamins en France a un intérêt majeur : une population qui vieillit devient de plus en plus conne. Aller contre ce phénomène est nécessaire.


Tu peux trouver une justification à toutes les niches fiscales. C'est bien pour ça qu'il est difficile de les supprimer.
 
Même sans la demi-part fiscale par enfant, les gens en ferait quand même. Ce n'est qu'un effet d'aubaine.

n°40844941
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:48:44  answer
 

Theomede a écrit :


Tu peux trouver une justification à toutes les niches fiscales. C'est bien pour ça qu'il est difficile de les supprimer.
 
Même sans la demi-part fiscale par enfant, les gens en ferait quand même. Ce n'est qu'un effet d'aubaine.


+1

n°40844947
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-01-2015 à 11:48:55  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Pourquoi ?  
 
L'emploi est là dans ce secteur.  
Sans ces aides ça serait catastrophique.


Rien ne permet d'affirmer ça.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40844951
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 27-01-2015 à 11:49:13  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Au delà des bénéfices futurs a semer aujourd'hui des actifs, le fait qu'il y ait des gamins en France a un intérêt majeur : une population qui vieillit devient de plus en plus conne. Aller contre ce phénomène est nécessaire.


Il y a l’immigration pour ça.
Pas besoin de faire des enfants pour renouveler la population. Il y a que le FN pour penser ça.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 27-01-2015 à 11:50:18

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°40844960
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2015 à 11:49:43  profilanswer
 


plus de 2 ?  


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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