Reprise du message précédent :

C'est clair.

 
En effet  

 
Mouai. Pour moi ça reste proche de la dépression, et le boulot peut très clairement entrainer ça tout seul. Je l'ai vu - et quasi vécu -.
 
Mais sinon, j'comprends pas trop pourquoi il faut faire une course à l'échalotte sur qui qui travaille le plus ?  
Franchement, on a autre chose à foutre dans la vie que de bosser comme un con dans un bullshit jobs, non ?

En agissant de la sorte tu as légitimé l'action du type qui a fait en sorte que tu te retrouves dans cette situation ou tu avais a trimer a mort.
 
Tu es le faible.

 
Mon constat simpliste : il y a de moins en moins de travail pour les gens à faible qualification (tu me rappelais que la majeure partie des gens qui bossent sont au mieux moyen). Les raisons (simplistes) : délocalisation et automatisation. La délocalisation a 2 motifs (simplistes) : augmenter les marges et filer plus de frics à un boursicoteur, garder/baisser le prix pour que les gens achètent.
 
Donc consommer plus intelligemment, c'est s'assurer qu'on conserve de l'emploi pour les gens à faible qualification et que le gros de la valeur ajoutée va dans les bonnes mains/bons pays.
 
Ca veut dire ne pas tout vouloir, et ne pas tout vouloir pour le moins cher possible. Ne pas faire son btbw et penser que dépenser 1000€ dans n'importe quel produit à les mêmes bénéfices pour l'économie de son pays.

 
Ben formons les gens ?

 
Je suis parfaitement d'accord avec ca. Et également que ca peut effectivement être strictement lié au boulot, sauf que ca devient de plus en plus considéré comme la cause unique.
 
Et pour ce qui est de bosser "comme un con", c'est pas un concours, il s'agit de choix lié a des contextes. Je ne regrette absolument pas ce que j'ai fait, j'en récolte aujourd'hui les fruits, et je trouve le ratio investissement/gain tout a fait positif.

 
 
Trop tard. Beaucoup trop tard....
 
Il se forme des ingés par millions dans le monde entier avec des compétences tout a fait équivalentes.

 
Non. Il y a une dimension physique dans le burn out qui n'est pas systématique dans la dépression.

 
C'est utopique de croire que tout le monde peut faire n'importe quel boulot.

 
Parce que ça l'est la plupart du temps. C'est étonnant, mais le boulot est important, à ce point important, pour beaucoup de monde. On inculque aux gens que la valeur travail c'est important, qu'il faut se sentir "utile" et blablabla, et après on s'étonne qu'ils se pendent quand ça déconne dans leur taf (et seulement dans leur taf).
 
Le boulot, ça reste un moyen plus ou moins agréable de gagner sa vie, et donc de dépenser son fric dans des trucs qui nous font vraiment plaisir, c'est tout. A part quelques rares boulots (découvreur du vaccin contre le SIDA, etc.), on bosse quand même pas mal sur du vent, à un moment il faut s'en rendre compte et il est urgent de relativiser la place du travail dans la vie des gens.  

Ok, j'savais pas.  

Des boulots qui ne sont pas faisables par à peu près n'importe qui de bien formé, ça représente quoi ? 1% des jobs ?

Tout a fait. Ton corps est épuisé, il ne repond plus. Tu ne recuperes plus avec une periode de repos classique

 
 
Et tu crois que c'est nouveau ca ?

C'est pas nouveau, mais j'ai la nette impression que ça a empiré.
C'est marrant, parce qu'avec les crises successives depuis les années 80, les boites qui licenciaient à tour de bras etc., on aurait pu penser que les gens relativiseraient la place du boulot. Mais nan, y'en a toujours un gros paquet qui n'ont pas l'impression de vivre s'ils ne bossent pas, et même de plus en plus. Manière d'avoir l'impression qu'on a une utilité, une finalité, je pense. L'adhésion à la valeur travail a atteint quand même des scores hallucinants.

 
 
Moi je crois que la cause c'est surtout "l'accélération généralisée".  
Il faut bien voir que les nouvelles technos, le temps réel dans les communication, l'info en continue, le manque de sommeil généralisé, etc... ont vraiment pourris le cerveau des gens et génèrent je crois beaucoup de stress et d'angoisse.
 
Il y a vraiment des questions a se poser sur ce point, mais croire que tout vient du boulot, c'est juste la solution de facilité, parce que justement, ce phénomène est généralisé dans tous les aspects de la vie courante.

 
Je ne sais pas ce que tu entends par "bien formé". Tu pars du principe que les gens qui quittent le collège aujourd'hui sont bien formés ?

 
Possible que ça ait contribué. Mais je crois surtout que le monde du travail en France ne s'est pas adapté à l'évolution du monde: on est toujours dans le présentéisme débile, le management est toujours aussi con globalement, les hiérarchies toujours fixes, etc.  
Ça ne doit pas aider au bien-être au travail, surtout dans des périodes de crise où tu peux perdre ton emploi rapidement (et où tu le sais, via les infos en temps réel).
Tu combines ça avec cette satanée "valeur travail" à laquelle tout le monde croit, et tu ouvres la porte à un malaise patent et aux dépressions/burn-out.

Non. Bien formé, pour moi c'est bac +5 ou plus (enfin, l'équivalent).

 
Tu crois que dans les tafs intellectuels tout le monde est capable de les faire?
 
Déjà que dans le manuel, qui est sensé être plus accessible alors que c'est faux, tout le monde n'est pas capable de faire n'importe quel job
Par quel miracle crois tu que tu peux rattraper plusieurs années de formation (autant pédagogique que de formation du comportement et du cerveaux pour des taches précises)
Et ceux sur des personnes qui ont par exemple pratiqué pendant 20 ou 30ans un taf qui n'a aucun rapport

 
C'est marrant qu'on ne retienne que "je peux perdre mon travail du jour au lendemain" et pas "Je serais indemnisé 24 mois a plein tarif ce qui me laissera largement le temps de me retourner". C'est encore quand même un phénomène propre aux "ventres bien pleins" ca...
 
Et puis adapté a quoi ? Au bon plaisir des salariés et a leur bien être dans l'absolu  ? Dans un monde parfait ce serait l'idéal, mais on est pas seul, et les autres ont faim. Ca doit s'équilibrer, et l'équilibre se fera au mieux par la moyenne, mais certainement pas par le haut  

 
D'où le "formons les gens".  
J'dis pas que c'est possible en un an, hein, mais en 20 ans, progressivement, oui.
 
Des tafs qui demandent des capacités innées très rares, y'en a quand même assez peu (footballeur pro, quelques métiers hyper physiques, et quelques génies dans leur domaine, et ?).  
 
 
 
Normal dans une société de la "valeur travail" (qui s'oppose au chômeur feignasse).  

A plein tarif? Depuis quand. Etre au chomage ce n'est pas une sinecure, le regard de la societe etc,  c'est pas facile

Et tu crois qu'une économie n'a besoin que de bac+5 ?

Que 99% des gens au collège peuvent atteindre ce niveau aujourd'hui ?

50% des collégiens n'arrivent même pas au lycée il me semble...

 
C'est toi qui disait qu'on avait de moins en moins besoin de métier à faible qualif'.
Si tu veux, on peut mettre la barre à bac + 2, suis ouverte    
 

 
Et pourquoi, parce qu'ils n'ont pas le même cerveau à la naissance que les autres ? A ton avis ? Tu crois vraiment qu'on a aucun levier sur ça ?

 
 
Tu le sais peut être pas, mais il y a plein d'endroit, sans doute la majorité de la planète, ou il n'y a pas 'assurance chômage du tout. Alors "pas facile", je veux bien l'entendre, mais avec un très forte notion de relativité derrière cômème.....

 
 
Même a considérer que tout le monde ait le même cerveau, et qu'il n'y ait que de l'acquis, il va falloir enlever les gosses à la naissance et les placer en centre éducatif si tu veux que ton système fonctionne.

Ah ça, c'est la solution parfaite  
Mais peu envisageable, malheureusement  

Mais avant d'en arriver là, je suis certaine qu'il y a des milliers de chose qui pourraient être faites (mais effectivement, ça relève d'une politique globale).

 
 
Non mais ca a été parfaitement décrit dans "le meilleur des mondes". Si c'est ça ton modèle de société, je te le laisse volontiers (bien que dans les faits, on en prenne de plus en plus le chemin)

 
Non, la solution extrême c'est "le meilleur des mondes". Avant, y'a plein d'autres choses quand même.
Bref.
Toujours est-il que croire en la valeur travail, c'est pas convenable.
Sauf quand on passe sa vie à poster sur ce topic, éventuellement

Ce n'est pas une volonté mais un constat.

Il y a pas mal de papiers qui sortent sur la transformation nécessaire de l'économie, dans laquelle le revenu ne viendrait pas du travail. Une (la?) solution est de ne plus corréler systématiquement travail et salaire puisqu'on ne peut pas fournir du travail pour tout le monde, mais qu'on arrive à générer suffisamment de richesse pour tout le monde...

Quand on voit comme les gens ne savent pas s'occuper en dehors de leur boulot, ca risque d'être intéressant

On peut certainement faire mieux, certes, mais un peu comme le disait Gimly "c'est trop tard". Il va falloir plus d'une génération pour changer ça et récolter les fruits.

Et après, il y a la génétique comme facteur limitant (et je ne parle même pas de l'environnement...).

  oh l'argument des gens qui meurent de faim.  Oui en france actuellement ce n'est pas facile, ca fait combien d'années que tu n'as pas vécu ici. Pour entendre les charmantes remarques sur l'assistanat,  les profiteurs,  les inutiles etc.  
Et les pitain ca fait 6 mois, un an que vous etes au chômage, mais vous etes un incapable, ah non vous avez pris des vacances au frais de la princesse etc. Profiteurd ouste....

Non, l'argument des gens qui ne touche pas 80% de leur net pendant 2 ans en ayant bosser 9 mois.

C'est sûr que se vautrer dans la caricature ça évite de se poser les bonnes questions.

Clairement, y'a des gens qui ne devraient tout simplement pas travailler. Incapable de faire un boulot intellectuel, envoyé sur une voie de "garage" sur un métier manuel où ils sont incapable de tenir une cloueuse pneumatique sans se faire mal pendant plus de 3 jours...
 
Et ça, en interim, t'en croise quand même pas mal...

Ce n'est malheureusement pas une caricature. Je peux me poser des questions et connaitre  une situation.

Et c'est dans quel pays ca? C'est pas le cas en France.

Alors d'une part, c'est 50% du brut... Et d'autre part, si tu cotises 9 mois, t'as le droit à 6 mois de chômage

C'est une réalité fantasmé d'expatrié (et du coup ça marche aussi avec toi)...

Pourquoi parler en pourcentage du brut ?

C'est quoi l'écart réel entre ton net travaillé est le montant de l'allocation chômage ?

Ça doit donner un bon 70 % donc pas très loin.

Parce ce que le calcul est complexe.