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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°38948920

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :

Bah quand même. Avant tu pouvais menacer de te barrer, tu étais quasi sûr de retrouver un truc derrière. Quand t'as un poste avec des conditions correctes aujourd'hui, surtout dans des régions assez isolés, tu y réfléchis à 2x avant de faire des menaces.

Tu parle de quelles années là exactement :??:

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n°38948928

The NBoc

Quo Modo Deum

Elle ne le fait pas.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°38948938

Grumms

Aimé de tous

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

n°38948946

Grumms

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n°38948955

The NBoc

Quo Modo Deum

Grumms a écrit :

Donc tu préconises qu'on retourne au 48 heures ?

Faudra redimensionner le serveur du forum.

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n°38948963

Grumms

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n°38948966

Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

Tu passes de "Non, personne ne dit que les salariés devraient travailler +" à "Tu vois bien que de travailler moins, ça handicap les boîtes".

Je ne vois pas où j'ai dit ça aujourd'hui.

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

n°38948968

fabien1176

The NBoc a écrit :

Faudra redimensionner le serveur du forum.

:lol:

n°38948971

Grumms

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n°38948972

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

C'est toi qui tente de faire l'association entre une cause et une conséquence là.

Je ne suis pas sur que tu comprennes ce qu'est un burnout, qui n'est pas la même chose qu'une dépression.

La traduction francaise est "syndrome d'épuisement professionnel".
Or, moi je dis que la partie professionnelle est souvent, au mieux, la partie émergée de l'Iceberg, et que c'est très pratique comme ca.

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n°38948983

Rui_

Grumms a écrit :

Bah quand même. Avant tu pouvais menacer de te barrer, tu étais quasi sûr de retrouver un truc derrière. Quand t'as un poste avec des conditions correctes aujourd'hui, surtout dans des régions assez isolés, tu y réfléchis à 2x avant de faire des menaces.

Je peux toujours menacer de me barrer
Et je suis quasi sur de retrouver un truc derrière

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n°38948987

Grumms

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n°38948988

The NBoc

Quo Modo Deum

C'est pratique en quoi?

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n°38948995

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Grumms a écrit :

Donc tu préconises qu'on retourne au 48 heures ?

Tenez, d'ailleurs, que pensez-vous de la proposition du milliardaire Carlos Slim de passer à la semaine de 3 jours mais de bosser jusqu'à 75 ans ?
Il faudrait que je me jette corps et âme dans la démographie pour savoir ce que ça engendrerait, mais l'idée a le mérite de ne pas être complètement orienté contre les salariés, contrairement aux propositions qu'on entend habituellement.

Mais moi je préconise rien du tout, je ne suis même pas concerné.

Je dis juste qu'il ne faut pas s'étonner que les conditions générales se dégradent, vu qu'à peu près tout est fait pour que ca se produise.

n°38949003

Grumms

Aimé de tous

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n°38949012

Grumms

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n°38949015

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Youmoussa a écrit :

Le fait de bosser en COGIP.

Et encore une fois, le fait que tu ne comprennes pas ne veut pas dire qu'il n'y a pas de fond. Faudrait avoir un peu l'humilité de le reconnaitre.

Je ne bosse pas en COGIP moi :??:

n°38949018

Profil supprimé

Grumms a écrit :

C'est pas l'entreprise qui paye, c'est la société civile via la Sécu.

Ah oui, j'oubliais qu'un salarié en arrêt pour maladie professionnelle ne coûte rien a l'entreprise :pfff:

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n°38949024

Grumms

Aimé de tous

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n°38949034

Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

Donc tu préconises qu'on retourne au 48 heures ?

Tenez, d'ailleurs, que pensez-vous de la proposition du milliardaire Carlos Slim de passer à la semaine de 3 jours mais de bosser jusqu'à 75 ans ?
Il faudrait que je me jette corps et âme dans la démographie pour savoir ce que ça engendrerait, mais l'idée a le mérite de ne pas être complètement orienté contre les salariés, contrairement aux propositions qu'on entend habituellement.

Pas besoin de passer aux 48h si on consomme plus intelligemment.

Sinon, je trouve sa proposition pas stupide dans l'absolu. Mais c'est encore un truc plus facile à dire qu'à faire.

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n°38949044

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Grumms a écrit :

Jusqu'à la fin des années 90 grosso modo.

T'es un peu décalé....

Y'avait déjà plus de 10% de chomage et plus de 20% de chomage des jeune dans les années 90.

la situation dont tu parles a pris fin en 1973 après le premier choc pétrolier et l'apparition du chomage de masse.

Mais la encore, c'est tellement pratique de passer pour le pauvre calimero, spolié par les prédécesseurs, qu'il faudrait surtout pas s'en priver...

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n°38949052

Grumms

Aimé de tous

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n°38949065

Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

Il n'y a pas que des postes d'élite, et il n'y a pas que des bons. Par définition, les très bons sont la minorité. Aussi désolant que ça puisse te paraître, la plupart des gens sont juste moyens.

Du coup je ne vois pas comment on peut imputer le changement de niveau de vie d'un ingé d'il y a 20 ans avec aujourd'hui à la société/téléphone portable/internet.

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n°38949071

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The NBoc a écrit :

C'est pratique en quoi?

Incriminer systématiquement le travail et l'entreprise, évite de se poser les autres questions, stoo [:spamafote]

Rien que le manque de sommeil généralisé, je voudrais bien connaitre ses conséquences par exemple.

n°38949072

Grumms

Aimé de tous

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n°38949080

Profil supprimé

Grumms a écrit :

Je sais pas, on m'a dit qu'un salarié en congés sans solde ne coûtait rien à l'entreprise.

Et évidemment, l'arrêt maladie, c'est du sans solde [:yiipaa:4]

n°38949100

Youmoussa

Ecrou-vis

Ce n'est pas parce que le terme est mal/sur utilisé que la condition n'existe pas. J'ai fait une fois plus de 2 semaines, 7j/7 16h/j, je pense pouvoir dire que j'étais en burnout à la fin. Et il n'y avait rien de problématique dans ma vie personnelle.

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n°38949104

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Grumms a écrit :

Moi je vois que le salaire des ingénieurs a pas bougé depuis les 90s. Donc que la valeur des ingénieurs s'est dégradé depuis. Je considère donc que la fin de la trajectoire ascendante de la position d'ingénieur, c'est le début des 90s.

Par contre, t'as pas noté au passage que dans le même temps, le diplome d'ingé est devenu beaucoup plus accessible, et n'est rien d'autre aujourd'hui qu'un diplôme lambda, là ou il était à l'époque un diplôme d'exception :??:

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n°38949131

Grumms

Aimé de tous

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n°38949135

Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

Mais tu vas sûrement me dire que "ça n'a aucun rapport" ou "tu n'as rien compris à mes propos".

Donc je te fais un QCM et je te dis "est ce que ces 2 phrases sont équivalentes ?" tu dis oui :??:

Passer de "tout le patronnat" à "personne n'a dit" signifie la même chose pour toi ?

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n°38949138

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

Ce n'est pas parce que le terme est mal/sur utilisé que la condition n'existe pas. J'ai fait une fois plus de 2 semaines, 7j/7 16h/j, je pense pouvoir dire que j'étais en burnout à la fin. Et il n'y avait rien de problématique dans ma vie personnelle.

J'ai fais de mois (années) a ce régime (enfin, 6/7 @ 12/14 heures), j'étais crevé au point de passer tous mes dimanches au lit (donc en burnout si tu veux), mais j'ai pas pour autant arrêté de bosser. Il s'agissait de choix, et comme tout choix, ca s'assume [:spamafote]

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n°38949148

Profil supprimé

Grumms a écrit :

Avant t'avais moins d'autres gens moyens pour prendre ta place.

Sauf qu'en tant que "gens moyen", t'aurais pas été ingé, tout simplement.

n°38949152

The NBoc

Quo Modo Deum

Y a franchement pas de quoi être fier.

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n°38949159

Grumms

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n°38949171

Grumms

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n°38949179

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

Y a franchement pas de quoi être fier.

Voila clairement ce qui nous différencie :jap:

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n°38949198

Profil supprimé

Grumms a écrit :

Si ta femme t'avais quitté à cause de ce rythme, que tu avais perdu la garde de tes enfants, etc... t'aurais accepté tout autant tout ça ?

Ca se gére tout ca. Je savais pourquoi je le faisais, et on était solidaire dans le truc [:spamafote]

Si ma femme avait pas été prête a accepter ca, on serait restés milleuristes et c'est tout.

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n°38949199

alamanda

Lol ça un burn out. Je comprends mieux, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Message cité 2 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°38949210

Profil supprimé

alamanda a écrit :

Lol ça un burn out. Je comprends mieux, tu ne sais pas de quoi tu parles.

"si tu veux" c'est si compliqué que ca a comprendre :??:

Message édité par Profil supprimé le 23-07-2014 à 18:49:59

n°38949212

The NBoc

Quo Modo Deum

Les faibles sont responsables de l'existence des forts.

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n°38949217

The NBoc

Quo Modo Deum

alamanda a écrit :

Lol ça un burn out. Je comprends mieux, tu ne sais pas de quoi tu parles.

C'est clair.

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